Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Biobert 1 mei 2017 16:58

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Ik heb mij opgegeven voor de vergadering van Certificaathouders op maandag 22 mei om 20.00 uur. Hoeveel interesse bestaat er op dit forum om ook naar deze vergadering te komen? - See more at: www.eurobench.com/Forum/Topic/1300969...
   
   Biobert komt ook, voor het uitzicht.
2. [verwijderd] 2 mei 2017 09:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 1 mei 2017 16:58:

   Ik heb mij opgegeven voor de vergadering van Certificaathouders op maandag 22 mei om 20.00 uur. Hoeveel interesse bestaat er op dit forum om ook naar deze vergadering te komen? - See more at: www.eurobench.com/Forum/Topic/1300969...
   
   Biobert komt ook, voor het uitzicht.
   

   Hai Biobert
   
   ik ben er ook samen met een vriend uit Emmen
   
   We vinden elkaar wel
   
   met vriendelijke groet
   
   Jan K
3. DeZwarteRidder 2 mei 2017 09:47

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24233

     Gegeven: 10566

   •    Aantal posts: 102.138

   quote:

   triple a schreef op 2 mei 2017 09:44:

   [...]
   Hai Biobert
   ik ben er ook samen met een vriend uit Emmen
   We vinden elkaar wel
   met vriendelijke groet
   Jan K

   Neem allemaal een rode tulp mee naar de vergadering.....
4. Jos Theelen 2 mei 2017 15:43

   auteur info

   • Jos Theelen

     Lid sinds: 11 apr 2003

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 288

   Een vraagje aan de deskundigen. Het risico van ploffen bestaat natuurlijk altijd. Maar ik ga er vanuit, dat voordat dat gebeurt, de koers wel zal zakken. Dergelijke zware problemen bij de Rabobank kunnen toch niet lang geheim blijven en zullen toch wel van invloed zijn op de koers. Denken jullie dat ook, of zou zoiets wel zeer onverwachts kunnen gebeuren?
5. [verwijderd] 2 mei 2017 15:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jos Theelen schreef op 2 mei 2017 15:43:

   Een vraagje aan de deskundigen. Het risico van ploffen bestaat natuurlijk altijd. Maar ik ga er vanuit, dat voordat dat gebeurt, de koers wel zal zakken. Dergelijke zware problemen bij de Rabobank kunnen toch niet lang geheim blijven en zullen toch wel van invloed zijn op de koers. Denken jullie dat ook, of zou zoiets wel zeer onverwachts kunnen gebeuren?
   

   Het antwoord op die vraag vind je niet bij de "deskundigen"op dit draadje.
   Het antwoord wordt getoond door de huidige koers van de Rabo Certificaten Jos Theelen.
6. [verwijderd] 3 mei 2017 12:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jos Theelen schreef op 2 mei 2017 15:43:

   Een vraagje aan de deskundigen. Het risico van ploffen bestaat natuurlijk altijd. Maar ik ga er vanuit, dat voordat dat gebeurt, de koers wel zal zakken. Dergelijke zware problemen bij de Rabobank kunnen toch niet lang geheim blijven en zullen toch wel van invloed zijn op de koers. Denken jullie dat ook, of zou zoiets wel zeer onverwachts kunnen gebeuren?
   

   Je dacht even te verkopen voordat een grote klap komt?
   
   Ik zal je even uit de droom helpen, dat gaat je niet lukken. Als er iets mis is, komt er een persbericht nabeurs. En volgende dag ben je het haasje.
   
   
7. OngerealiseerdRendement 3 mei 2017 15:10

   auteur info

   • OngerealiseerdRendement

     Lid sinds: 21 feb 2005

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 478

   quote:

   Jos Theelen schreef op 2 mei 2017 15:43:

   Een vraagje aan de deskundigen. Het risico van ploffen bestaat natuurlijk altijd. Maar ik ga er vanuit, dat voordat dat gebeurt, de koers wel zal zakken. Dergelijke zware problemen bij de Rabobank kunnen toch niet lang geheim blijven en zullen toch wel van invloed zijn op de koers. Denken jullie dat ook, of zou zoiets wel zeer onverwachts kunnen gebeuren?
   

   Je kunt er een stoploss op zetten, heb ik ook gedaan. Stel de koers komt onder de 115 dan verkoopt die ze. Maar als er écht heissa is, dan weet ik niet eens zeker of er wel iemand is die hem dan wil kopen. Of dat je broker nog een match kan vinden voor 115. Dus ook een stoploss biedt beperkt zekerheid, maar beter dan niks. Je kunt hem ook mee opschuiven, ik stem hem de hele tijd bij naar boven.
8. shaai 3 mei 2017 16:48

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 463

     Gegeven: 1184

   •    Aantal posts: 4.593

   quote:

   OngerealiseerdRendement schreef op 3 mei 2017 15:10:

   [...]
   Je kunt er een stoploss op zetten, heb ik ook gedaan. Stel de koers komt onder de 115 dan verkoopt die ze. Maar als er écht heissa is, dan weet ik niet eens zeker of er wel iemand is die hem dan wil kopen. Of dat je broker nog een match kan vinden voor 115. Dus ook een stoploss biedt beperkt zekerheid, maar beter dan niks. Je kunt hem ook mee opschuiven, ik stem hem de hele tijd bij naar boven.
   

   tenzij je een institutionele broker als persoon hebt, zoekt je broker geen match : bij stoploss op 115: komt de koers op 115, dan wordt er voor jouw positie een bestens verkooporder aangemaakt.
   
   dus bijv als de koers lager eronder gapt en onder de 115 opent, dan krijg jij geen 115 meer
9. Biobert 3 mei 2017 16:52

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Voorstel Basel Comitee voor Basel 4 is gunstig voor de Rabobank en dus voor de koers van de Certificaten.
10. [verwijderd] 3 mei 2017 17:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 3 mei 2017 16:52:

    Voorstel Basel Comitee voor Basel 4 is gunstig voor de Rabobank en dus voor de koers van de Certificaten.
    

    Voor aandeelhouders in banken kan ik mij dat voorstellen Biobert.
    Met minder kapitaal meer doen.
    Maar voor Certificaathouders ?
    Leg eens uit ?
12. Biobert 3 mei 2017 17:34

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 3 mei 2017 17:24:

    [...]
    
    Voor aandeelhouders in banken kan ik mij dat voorstellen Biobert.
    Met minder kapitaal meer doen.
    Maar voor Certificaathouders ?
    Leg eens uit ?
    

    Als de kapitaaleisen hoger worden, moet Rabobank de balans verkleinen en daalt hun winstpotentieel en dat doet het risico op een lagere vergoeding voor de Certificaten toenemen. De RvB heeft een bevoegdheid om de vergoeding te verlagen, al dan niet op instigatie van DNB. Een (mogelijk) lagere vergoeding heeft een drukkend effect op de koers van de RC. Vergelijk wat vorig jaar februari aan de hand was met achtergestelde leningen van de Deutsche Bank (scherpe koersdaling, RC meegesleurd)
    PS: de RC zijn diep achtergesteld.
13. [verwijderd] 3 mei 2017 18:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Creatief onderbouwd Biobert.
14. Jeroen_The_Man 4 mei 2017 08:30

    auteur info

    • Jeroen_The_Man

      Lid sinds: 01 jan 2008

      Laatste bezoek: 10 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 185

    Enig idee wat de impact zal zijn als de Rabo even die certificaten vanuit het niks callen op 100%? Zie ik niet zo 123 gebeuren, reputatie schade gaat enorm zijn. Daarnaast is er ook (nog) geen goede reden voor.
15. thepouw 4 mei 2017 09:20

    auteur info

    • thepouw

      Lid sinds: 29 mei 2014

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 274

    •    Aantal posts: 333

    quote:

    Jeroen_The_Man schreef op 4 mei 2017 08:30:

    Enig idee wat de impact zal zijn als de Rabo even die certificaten vanuit het niks callen op 100%? Zie ik niet zo 123 gebeuren, reputatie schade gaat enorm zijn. Daarnaast is er ook (nog) geen goede reden voor.
    

    dat gaan ze voorlopig zeker niet doen, tenzij er een of andere onvoorziene ramp gebeurt. Ze hebben net nieuwe certificaten geplaatst aan 111%, dus om die na minder dan een jaar te callen zou een enorme reputatieschade met zich meebrengen, hetgeen er weer voor zorgt dat een hele hoop klanten vertrekken en er geen vraag zal zijn naar nieuwe producten.
    
16. OngerealiseerdRendement 4 mei 2017 13:39

    auteur info

    • OngerealiseerdRendement

      Lid sinds: 21 feb 2005

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 478

    quote:

    shaai schreef op 3 mei 2017 16:48:

    [...]
    
    tenzij je een institutionele broker als persoon hebt, zoekt je broker geen match : bij stoploss op 115: komt de koers op 115, dan wordt er voor jouw positie een bestens verkooporder aangemaakt.
    
    dus bijv als de koers lager eronder gapt en onder de 115 opent, dan krijg jij geen 115 meer
    

    Klopt, dus een crash kun je niet opvangen maar je bent ze dan wel meteen kwijt. Als je niet achter de knoppen zit, verkoop je ze waarschijnlijk nog veel later en lager.
    
    116 alweer in beeld.
17. [verwijderd] 4 mei 2017 15:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 3 mei 2017 17:34:

    [...]
    
    Als de kapitaaleisen hoger worden, moet Rabobank de balans verkleinen en daalt hun winstpotentieel en dat doet het risico op een lagere vergoeding voor de Certificaten toenemen. De RvB heeft een bevoegdheid om de vergoeding te verlagen, al dan niet op instigatie van DNB. Een (mogelijk) lagere vergoeding heeft een drukkend effect op de koers van de RC. Vergelijk wat vorig jaar februari aan de hand was met achtergestelde leningen van de Deutsche Bank (scherpe koersdaling, RC meegesleurd)
    PS: de RC zijn diep achtergesteld.
    

    Hai heren
    
    Ik denk dat het niet zo n vaart zal lopen; de economie blijft
    er redelijk bijliggen (goed voor Fin instellingen); bovendien
    zal Rabo geen imago schade willen; ze hebben niet voor
    niks de RC s uitgebreid.
    Maak de vergelijking met Achmea; die draait slechts Vd
    grote verzekeraars maar daar is de couponrente ook
    heilig..
    
    Met vriendelijke Groet
    
    Triple a. Jan K.
18. DeZwarteRidder 8 mei 2017 15:15

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24233

      Gegeven: 10566

    •    Aantal posts: 102.138

    Rabo certificaten
    
    Er zijn ook positieve bijeffecten. De lage rente verklaart voor een deel het succes van de 6,5% Rabo certificaten. Na een aanvankelijk dipje als gevolg van een hernieuwde uitgifte, begin dit jaar, is de koers weer terug op het oude niveau. Sterker nog, met een koers van boven de 116 zitten we net onder de ‘all time high’ van 2015.
    
    Een tijdje terug werden de certificaten door pers en vermogensbeheerders nog kritisch onder de loep genomen. De mening overheerste dat je niet snel genoeg afscheid van de stukken kon nemen. Enkele maanden later blijkt dat de verleiding van jaarlijks 6,5% coupon toch te groot is en dat deze ‘preferente aandelen Rabobank’ een basisplaats in elke vastrentende portefeuille mogen innemen.
    
    Ron Boer is partner bij Het Effectenhuis Commissionairs B.V., een onafhankelijke specialist in de advisering en handel in obligaties en tevens beheerder van drie beleggingsfondsen: het OK Wereld Fonds (aandelen wereldwijd), het OK Magnificent Twenty (Amerikaanse aandelen) en het Wereld Rente Dividend Fonds (vastrentende waarden). Cliënten van Het Effectenhuis kunnen een positie hebben in de behandelde fondsen op het moment van publicatie. Mocht u tot koop of verkoop overgaan, overleg vooraf altijd met uw adviseur/beheerder.
19. Stapelaar 11 mei 2017 13:40

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    Biobert schreef op 3 mei 2017 17:34:

    [...]
    
    Als de kapitaaleisen hoger worden, moet Rabobank de balans verkleinen en daalt hun winstpotentieel en dat doet het risico op een lagere vergoeding voor de Certificaten toenemen. De RvB heeft een bevoegdheid om de vergoeding te verlagen, al dan niet op instigatie van DNB. Een (mogelijk) lagere vergoeding heeft een drukkend effect op de koers van de RC. Vergelijk wat vorig jaar februari aan de hand was met achtergestelde leningen van de Deutsche Bank (scherpe koersdaling, RC meegesleurd)
    PS: de RC zijn diep achtergesteld.
    

    Mogelijk kunnen we het zelf afleiden uit de komende kwartaalcijfers, maar ik ben benieuwd wat de Rabo-mensen zullen antwoorden op de vraag:
    in welke mate was in het afgelopen kwartaal de rentebetaling op de Rabocertificaten gedekt door de winst van Rabo Nederland?
    Wil iemand die vraag stellen op de komende vergadering van certificaathouders?
    NB Ik meen dat de rentebetalingen uit de winst na vpb moeten komen.
20. Jeroen_The_Man 11 mei 2017 17:04

    auteur info

    • Jeroen_The_Man

      Lid sinds: 01 jan 2008

      Laatste bezoek: 10 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 185

    Na certificaten komt Rabobank met iets nieuws voor beleggers: hypotheekobligaties:
    
    www.finanzen.nl/obligaties/nieuws/Na-...
    
    Kans of Flop?
21. clever 11 mei 2017 17:22

    auteur info

    • clever

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 342

      Gegeven: 342

    •    Aantal posts: 4.052

    De risico's worden nu dus door een grotere groep gedeeld. lijkt me prima. Ik zie de RC's zo door stoten naar de 120