Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 10 december 2013 20:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het rendement komt ook overeen met hun "zuster": Credit Agricole.
   Diens 6% perp doet een koers van 98-99%.
2. Biobert 10 december 2013 22:21

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   maxkasstroom schreef op 10 december 2013 20:47:

   Het rendement komt ook overeen met hun "zuster": Credit Agricole.
   Diens 6% perp doet een koers van 98-99%.
   

   Dat komt overeen met een rente van 6,12% voor de CA perp. en 6,12% voor de Rabo Certificaten geeft een koes van 26,55 euro. Nog altijd een winst van 1,55 euro oftewel 6,2%.
   
   Zeer zeker heeft Rabo eerst bij de institutionele beleggers gepeild wat voor rente ze bereid zijn te betalen voor de Ledencertificaten. En voor die rente, 6,5% dus, hebben een of meerdere institutionele beleggers een groot deel van de 40 mln verhandelde certificaten op 4 december j.l. gekocht. Op dat moment stond Rabo met de rug tegen de muur omdat ze zelf niet genoeg geld hadden gereserveerd om alle 40 mln ledencertificaten op te kopen. Ze hadden2 mrd beschikbaar maar daarvan hadden e al 1,3 mrd verbruikt. Conclusie: de rente van 6,5% is aan de hoge kant en de markt zal tevreden zijn met een lagere rent in de 'range' van 6,0 - 6,2%, inhoudende een koerswinst van 2,0 - 1,55 euro op de Rabo Certificaten in 'no time'
3. [verwijderd] 10 december 2013 22:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom kopen die institutionelen dan niet de capital prefs van diezelfde Rabo met een een rendement van 7.7% en swappen ze het renteverschil tussen USD en EUR?
   
   Hebben die geld teveel? Zou kunnen als ze dat aan Biobert geven.
4. [verwijderd] 10 december 2013 22:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   maxkasstroom schreef op 10 december 2013 20:47:

   Het rendement komt ook overeen met hun "zuster": Credit Agricole.
   Diens 6% perp doet een koers van 98-99%.
   

   Rabo stukken zijn diep achtergesteld non cumulatief en met een conversierecht, de facto coco's (contingent convertible).
   
   Vergelijk ze daar eens mee.
   
   
5. [verwijderd] 10 december 2013 22:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Biobert, jij bent een echte ledencertificaten specialist.
   Nog bedankt voor je correctie/aanvulling op de door mij eerder genoemde verouderde handelsdatum en de koers ex rente op die datum.
   
   Vergeet ook niet dat de Rabobank een enorm klantenbestand heeft, waar als de rust weer is weder gekeerd, de ledencertificaten goed uitgezet kunnen worden.
   Het zijn geen "obscure" Bawagjes, Fuerstenbergers, Areaaltjes of zelfs RBS of Achmea's, waar de gemiddelde Rabospaarder nog nooit van heeft gehoord.
   
   Het is de Rabobank.
   Veel spaarders zullen de vergelijking maken met sparen en niet zozeer met andere achtergestelde kapitaalobligaties.
   Ik verwacht een duidelijk hogere koers dan bij vergelijkbare perpetuals met een mindere omvang of afzetmarkt.
   
6. [verwijderd] 11 december 2013 00:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perpster schreef op 10 december 2013 22:52:

   [...]Rabo stukken zijn diep achtergesteld non cumulatief en met een conversierecht, de facto coco's (contingent convertible).
   
   Vergelijk ze daar eens mee.
   
   

   De Credit Agricole perps zijn ook non-cumulatief.
   En dat argument mbt coco's:
   Conversie in wat?? Rabo heeft geen aandelen, remember?
7. CounterFlow 11 december 2013 08:50

   auteur info

   • CounterFlow

     Lid sinds: 15 aug 2003

     Laatste bezoek: 15 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 135

   quote:

   Perpster schreef op 10 december 2013 22:45:

   Waarom kopen die institutionelen dan niet de capital prefs van diezelfde Rabo met een een rendement van 7.7% en swappen ze het renteverschil tussen USD en EUR?
   
   Hebben die geld teveel? Zou kunnen als ze dat aan Biobert geven.
   

   Die capital securities worden naar verwachting toch gewoon in 2016 (en de 8.4% in 2017) afgelost?? Yield to call van 5.9 en 5.4% in USD, geen variabele rente, en geen koersherstel als equity ratio onder de 7 of 8% ooit daalt.
   
   Geef mij maar de Rabobank certificaten, ook onder de oude voorwaarden. Ik meende me te herinneren dat jij ooit opmerkte de certificaten wel te willen kopen als ze beursgenoteerd waren, Perpster. Wat is daarin veranderd? Ok, Rabobank heeft een paar tikken gekregen, maar alle achtergestelde bankobligaties hebben de afgelopen jaren een prachtig rendement laten zien.
   
   Het is inderdaad onzeker of de Rabobank de certificaten in de toekomst gaan aflossen. Ik zie die kans nu wel toenemen, aangezien het niet meer een product voor de eigen beschermde leden is, maar groot lijkt de kans mij op korte termijn niet, want dan waren ze deze hele beursexercitie niet begonnen. Hoe meer er gewerkt wordt aan prijsstabiliteit, des te gemakkelijker zal het in de toekomst voor hen worden om Tier 1 kapitaal bij te plaatsen als er hogere buffers nodig zouden zijn. De optie van aandelenemissie hebben ze namelijk niet. Vervroegd aflossen zou het vertrouwen in de certificaten en de daarmee samenhangende prijsstabiliteit niet ten goede komen.
   
   Dat Bruggink verwacht dat de koers zich tussen de 24 en 26 zal bewegen, zie ik vooral om zich in te dekken tegen particulieren die onder deze voorwaarden toch niet hadden willen verkopen op 25 euro. En als de koers in februari dan toch hoger staat, is dat voor Bruggink mooi meegenomen. Het laatste wat ze willen is dat de koers onder de 25 euro zakt en verder aan het sentiment wordt geknabbeld. Overigens is een koers onder de 25 euro best reëel als de Nederlandse 10-jaars rente richting de 4% zou bewegen. Dan zijn er veel meer interessante alternatieven, terwijl de variabele rente dan nog steeds niet toepassing is.
8. [verwijderd] 11 december 2013 09:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   maxkasstroom schreef op 11 december 2013 00:01:

   [...]
   
   De Credit Agricole perps zijn ook non-cumulatief.
   En dat argument mbt coco's:
   Conversie in wat?? Rabo heeft geen aandelen, remember?
   

   Rabobank Nederland is een N.V.
   
   Wel een beetje de feiten op een rij hebben.
   
   De locale banken hebben geen aandelen.
9. [verwijderd] 11 december 2013 10:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   CounterFlow schreef op 11 december 2013 08:50:

   [...]
   
   Die capital securities worden naar verwachting toch gewoon in 2016 (en de 8.4% in 2017) afgelost?? Yield to call van 5.9 en 5.4% in USD, geen variabele rente, en geen koersherstel als equity ratio onder de 7 of 8% ooit daalt.
   
   Geef mij maar de Rabobank certificaten, ook onder de oude voorwaarden. Ik meende me te herinneren dat jij ooit opmerkte de certificaten wel te willen kopen als ze beursgenoteerd waren, Perpster. Wat is daarin veranderd? Ok, Rabobank heeft een paar tikken gekregen, maar alle achtergestelde bankobligaties hebben de afgelopen jaren een prachtig rendement laten zien.
   
   Het is inderdaad onzeker of de Rabobank de certificaten in de toekomst gaan aflossen. Ik zie die kans nu wel toenemen, aangezien het niet meer een product voor de eigen beschermde leden is, maar groot lijkt de kans mij op korte termijn niet, want dan waren ze deze hele beursexercitie niet begonnen. Hoe meer er gewerkt wordt aan prijsstabiliteit, des te gemakkelijker zal het in de toekomst voor hen worden om Tier 1 kapitaal bij te plaatsen als er hogere buffers nodig zouden zijn. De optie van aandelenemissie hebben ze namelijk niet. Vervroegd aflossen zou het vertrouwen in de certificaten en de daarmee samenhangende prijsstabiliteit niet ten goede komen.
   
   Dat Bruggink verwacht dat de koers zich tussen de 24 en 26 zal bewegen, zie ik vooral om zich in te dekken tegen particulieren die onder deze voorwaarden toch niet hadden willen verkopen op 25 euro. En als de koers in februari dan toch hoger staat, is dat voor Bruggink mooi meegenomen. Het laatste wat ze willen is dat de koers onder de 25 euro zakt en verder aan het sentiment wordt geknabbeld. Overigens is een koers onder de 25 euro best reëel als de Nederlandse 10-jaars rente richting de 4% zou bewegen. Dan zijn er veel meer interessante alternatieven, terwijl de variabele rente dan nog steeds niet toepassing is.
   

   Ik zou ze nog steeds voor een deel kopen, alleen niet op grond van die gegarandeerde 10% - 20% koerswinst spin binnen enkele maanden die uit het zelfgesprek van free1 zou volgen. Voor 6,5% rendement en een onzichtbare hand die er de schommelingen uithaalt het eerste jaar, kan je daar best een deeltje van je portefeuille aan alloceren, imho.
   
   En ja, de machtsgreep van Raspoetin Bruggink is wel een factor. Zonder uit te wijden geeft dat wel aanleiding tot wat extra risicopremie. In het lopende jaar zal een flink gevecht ontstaan wie nou de baas is binnen Rabobank, de leden (locale banken), of Biobert, sorry Joseph Bruggink.
   Als je het nieuws vandaag gelezen hebt, heb je wellicht ook de move van Bruggink richting Rabobank International gezien. Als hij over een jaar weer zaken moet gaan doen met de 'institutionelen' is de kans groot dat ie zaken doet met een een recente ex-werknemer van de Rabo.
   
   Heeft Rabo de mogelijkheid van een beursnotering? Kennelijk wel dus.
   
   Wat je zelf al aangeeft is het inherente risico bij die stukken dat
   - als de rente daalt, ze kunnen herfinancieren tegen een lagere rente - ze kunnen prima een tranche achtergestelde stukken uitgeven aan de beurs;
   - je bent geen houder van de lening aan rabo, je bent houder van certificaten in een entititeit die de lening aan rabo verstrekt heeft. Rabo kan aflossen wat ze wil, zonder dat de certificaathouder daar iets over te zeggen heeft.
   - als de rente stijgt, zal, gegeven dat Bruggink sluw de opslag niet heeft laten meestijgen met de hogere rente, vanzelfsprekend het duratierisico gaan meetellen, en de koers onder druk komen staan
   
   Ofwel, ik kan geen economisch reden bedenken waarom deze stukken ver van pari zouden gaan noteren, en je moet ze dus niet hebben voor de koerswinst, maar voor de cashflow.
   
   Ik kan al helemaal geen emotionele reden bedenken waarom deze stukken boven pari zouden noteren. Het gat en de interne conflicten waarin Rabo verzeild is geraakt hebben ze alleen dieper gegraven toen ze Bruggink exclusief de sleutels lieten, en naar mijn mening zal dat wel blijken het komende jaar. Ik denk dat de nieuwsflow niet zodanig zal zijn dat mensen denken, he, stukken die Rabo heten, laat ik daar nou eens wild op gaan springen.
   
   Ofwel, ik pleit voor een beetje realisme met betrekking tot de prijsvorming.
   
10. CounterFlow 11 december 2013 10:54

    auteur info

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    quote:

    Perpster schreef op 11 december 2013 10:24:

    [...]Ik zou ze nog steeds voor een deel kopen, alleen niet op grond van die gegarandeerde 10% - 20% koerswinst spin binnen enkele maanden die uit het zelfgesprek van free1 zou volgen. Voor 6,5% rendement en een onzichtbare hand die er de schommelingen uithaalt het eerste jaar, kan je daar best een deeltje van je portefeuille aan alloceren, imho.
    

    Ik hoor van veel particulieren dat ze nu wel een stukje in hun portefeuille willen hebben op 25 euro, maar wie gaat ze de komende maanden op die prijs aanbieden? Niet die institutionele beleggers, want dan zijn ze voor niks ingestapt. Ook niet de Rabo, want die hebben zich verplicht om het opgekochte gedeelte per 31 december niet terug te plaatsen. En al die particulieren die nog niet uitgestapt zijn, zijn blijkbaar vast op de certificaten. Blijft over de extra ledenobligaties die in certificaten uitgekeerd zouden kunnen worden, maar hier gaat het slechts om een bedrag van 250 miljoen.
    
    Ik ben dus met free1 eens dat de koers best boven de 26 euro kan uitkomen in februari. Ook omdat short selling niet een interessante strategie is. Dan moet je de 6.5%+ op jaarbasis goedmaken en dan heb ik de short lending nog niet eens meegerekend.
    
12. CounterFlow 11 december 2013 11:03

    auteur info

    • CounterFlow

      Lid sinds: 15 aug 2003

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 135

    quote:

    Perpster schreef op 11 december 2013 10:24:

    [...]
    En ja, de machtsgreep van Raspoetin Bruggink is wel een factor. Zonder uit te wijden geeft dat wel aanleiding tot wat extra risicopremie. In het lopende jaar zal een flink gevecht ontstaan wie nou de baas is binnen Rabobank, de leden (locale banken), of Biobert, sorry Joseph Bruggink.
    Als je het nieuws vandaag gelezen hebt, heb je wellicht ook de move van Bruggink richting Rabobank International gezien. Als hij over een jaar weer zaken moet gaan doen met de 'institutionelen' is de kans groot dat ie zaken doet met een een recente ex-werknemer van de Rabo.
    

    Ben toch wel benieuwd naar je verwachtingen voor extra risicopremie -)
    
    Die beslissing om zelfstandigheid van Rabo International te beperken lijkt me niet meer dan logisch, nu ze jaren lang de zelfstandigheid van de lokale banken hebben ingeperkt en het onheil juist binnen eigen gelederen plaats vindt.
    
    Ik had altijd nog wel een positief beeld van Bruggink, maar op basis van het interview nav beursgang certificaten is dat wel aan gort vanwege de volgende redenen:
    - "institutionele beleggers hebben meer kosten dan particuliere beleggers en verdienen daarom een hoger rendement." Ik dacht dat ledencertificaten een extra voordeeltje waren voor de trouwste leden, niet een manier om naïeve leden uit te melken. Als we de kosten dan wel meerekenen, mag Bruggink ook mijn vermogensrendementsheffing even bijpassen.
    - Bruggink gaf in interview voor rtl nieuws aan zelfs te hebben overwogen om twee markten op te richten, eentje voor institutionele beleggers met 6.5% rendement en een voor particuliere beleggers met 5.2% rendement. Jammer dat hij dit niet verder toelichtte, want het is een draai van 180 graden van leden naar institutionele beleggers.
    - waarom weten institutionele beleggers wel dat ze instappen tegen 6.5% en weet de particulier die uitstapt dit niet? Het lijkt er op dat Rabobank samen met AFM en DNB er alles aan doet om zoveel mogelijk kapitaal uit handen van de particulier te trekken. En door dit in samenwerking met de regelgevers uit te voeren, zal de kans op veroordeling van voorkennis wel klein zijn.
    - waarom werden leden door de Raad van Bestuur verteld dat 5% duur kapitaal was en wordt rente nu pas verhoogd naar 6.5% onder druk van instituten?
    
    Op basis hiervan kun je toch moeilijk stellen dat de Rabobank nog steeds een bank voor haar klanten/leden is.
    
    Overigens blijf ik mij ook afvragen wie al op de hoogte was van de aanstaande veranderingen. Bartjens gaf in zijn column in november al aan dat er eind december nog een extra handelsronde zou zijn. Hoe kon hij dat toen al weten?
    
13. benito c. 11 december 2013 11:05

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Perpster schreef op 11 december 2013 10:24:

    [...]
    
    Wat je zelf al aangeeft is het inherente risico bij die stukken dat
    - als de rente daalt, ze kunnen herfinancieren tegen een lagere rente - ze kunnen prima een tranche achtergestelde stukken uitgeven aan de beurs;
    - je bent geen houder van de lening aan rabo, je bent houder van certificaten in een entititeit die de lening aan rabo verstrekt heeft. Rabo kan aflossen wat ze wil, zonder dat de certificaathouder daar iets over te zeggen heeft.
    - als de rente stijgt, zal, gegeven dat Bruggink sluw de opslag niet heeft laten meestijgen met de hogere rente, vanzelfsprekend het duratierisico gaan meetellen, en de koers onder druk komen staan
    
    Ofwel, ik kan geen economisch reden bedenken waarom deze stukken ver van pari zouden gaan noteren, en je moet ze dus niet hebben voor de koerswinst, maar voor de cashflow.
    
    Ik kan al helemaal geen emotionele reden bedenken waarom deze stukken boven pari zouden noteren. Het gat en de interne conflicten waarin Rabo verzeild is geraakt hebben ze alleen dieper gegraven toen ze Bruggink exclusief de sleutels lieten, en naar mijn mening zal dat wel blijken het komende jaar. Ik denk dat de nieuwsflow niet zodanig zal zijn dat mensen denken, he, stukken die Rabo heten, laat ik daar nou eens wild op gaan springen.
    
    Ofwel, ik pleit voor een beetje realisme met betrekking tot de prijsvorming.
    
    

    Ik ben het geheel met Perpster eens, maar ik sluit ook niet uit dat de koers eind december iets boven de 25 kan stijgen. Dat zou irrationeel zijn, omdat, bijv. in vergelijking met de 9% Delta Lloyd:
    1.je op niet cumulatieve basis eigen vermogen aan de Rabo verstrekt, tegenover wel cumulatief tier 2 vermogen bij Delta Lloyd.
    2.je het vrijwel volledige duratierisico loopt bij Rabo i.g.v. rentestijging, terwijl bij rentedaling het ding zonder meer kan worden afgelost, bij Delta Lloyd is er geen vervroegde aflossing mogelijk voor 2022, na 2022 is er een step up van 812 punten, dus ook bescherming tegen hoge rente.
    3.Het niet betalen van rente volledig ligt bij het bestuur van de Rabo, net zoals het dividend betalen bij een andere vennootschap, daarentegen Delta lloyd moet gewoon rente betalen.
    En al deze risico´s worden door Rabo afgekocht tegen een kleine 0,4%, gelet op het rendement op de Delta Lloyd tot 2022 van 6,12%.
    
    Ik heb ook overwogen ze op 30 december aan te schaffen, vanwege de mogelijke (irrationele) koerswinst, maar het een maand lang niet kunnen handelen in een product dat ik eigenlijk niet wil hebben, heeft me van het idee afgebracht.
    
14. [verwijderd] 11 december 2013 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CounterFlow schreef op 11 december 2013 10:54:

    [...]
    Ik hoor van veel particulieren dat ze nu wel een stukje in hun portefeuille willen hebben op 25 euro, maar wie gaat ze de komende maanden op die prijs aanbieden? Niet die institutionele beleggers, want dan zijn ze voor niks ingestapt. Ook niet de Rabo, want die hebben zich verplicht om het opgekochte gedeelte per 31 december niet terug te plaatsen. En al die particulieren die nog niet uitgestapt zijn, zijn blijkbaar vast op de certificaten. Blijft over de extra ledenobligaties die in certificaten uitgekeerd zouden kunnen worden, maar hier gaat het slechts om een bedrag van 250 miljoen.
    
    Ik ben dus met free1 eens dat de koers best boven de 26 euro kan uitkomen in februari. Ook omdat short selling niet een interessante strategie is. Dan moet je de 6.5%+ op jaarbasis goedmaken en dan heb ik de short lending nog niet eens meegerekend.
    
    

    Niet de institutionelen? :D Waar heeft Rabo ergens gezegd tegen welke prijs die de stukken hebben doorgeplaatst? ;)
    
    En wat heeft dat met short selling te maken? :D
    
    Ten tweede hoeft Rabo niks terug te plaatsen, die kunnen zoveel nieuwe stukken emitteren - al dan niet via de institutionele route - als ze willen :)
    
15. [verwijderd] 11 december 2013 13:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CounterFlow schreef op 11 december 2013 11:03:

    [...]
    Ben toch wel benieuwd naar je verwachtingen voor extra risicopremie -)
    
    Die beslissing om zelfstandigheid van Rabo International te beperken lijkt me niet meer dan logisch, nu ze jaren lang de zelfstandigheid van de lokale banken hebben ingeperkt en het onheil juist binnen eigen gelederen plaats vindt.
    
    Ik had altijd nog wel een positief beeld van Bruggink, maar op basis van het interview nav beursgang certificaten is dat wel aan gort vanwege de volgende redenen:
    - "institutionele beleggers hebben meer kosten dan particuliere beleggers en verdienen daarom een hoger rendement." Ik dacht dat ledencertificaten een extra voordeeltje waren voor de trouwste leden, niet een manier om naïeve leden uit te melken. Als we de kosten dan wel meerekenen, mag Bruggink ook mijn vermogensrendementsheffing even bijpassen.
    - Bruggink gaf in interview voor rtl nieuws aan zelfs te hebben overwogen om twee markten op te richten, eentje voor institutionele beleggers met 6.5% rendement en een voor particuliere beleggers met 5.2% rendement. Jammer dat hij dit niet verder toelichtte, want het is een draai van 180 graden van leden naar institutionele beleggers.
    - waarom weten institutionele beleggers wel dat ze instappen tegen 6.5% en weet de particulier die uitstapt dit niet? Het lijkt er op dat Rabobank samen met AFM en DNB er alles aan doet om zoveel mogelijk kapitaal uit handen van de particulier te trekken. En door dit in samenwerking met de regelgevers uit te voeren, zal de kans op veroordeling van voorkennis wel klein zijn.
    - waarom werden leden door de Raad van Bestuur verteld dat 5% duur kapitaal was en wordt rente nu pas verhoogd naar 6.5% onder druk van instituten?
    
    Op basis hiervan kun je toch moeilijk stellen dat de Rabobank nog steeds een bank voor haar klanten/leden is.
    
    Overigens blijf ik mij ook afvragen wie al op de hoogte was van de aanstaande veranderingen. Bartjens gaf in zijn column in november al aan dat er eind december nog een extra handelsronde zou zijn. Hoe kon hij dat toen al weten?
    
    

    Goede constatering Counterflow, de Rabobank heeft wat goed te maken naar de certificaathouders, dat geeft mij vertrouwen.
    
    De analyse van Perpster (en benito) kan ik grotendeels ook wel volgen.
    Hij vergeet echter dat de kandidaat-kopers van deze ledencertificaten een andere doelgroep is dan de forumbezoekers op IEX.
    
16. benito c. 11 december 2013 14:14

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    free1 schreef op 11 december 2013 13:54:

    [...]
    
    Hij vergeet echter dat de kandidaat-kopers van deze ledencertificaten een andere doelgroep is dan de forumbezoekers op IEX.
    
    

    Maar die andere doelgroep heeft wel net van de Rabo een waarschuwing gehad inzake het risicovolle karakter van de stukken.......
    Maar misschien heb je gelijk, dat dat niet tot deze mensen doordringt.
17. [verwijderd] 11 december 2013 16:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 11 december 2013 14:14:

    [...]
    Maar die andere doelgroep heeft wel net van de Rabo een waarschuwing gehad inzake het risicovolle karakter van de stukken.......
    Maar misschien heb je gelijk, dat dat niet tot deze mensen doordringt.
    

    Kom op benito....
    Jij weet ook dat dit zo ongeveer de minst risicovolle perpetual is in het universum
18. modaaltje 11 december 2013 16:08

    auteur info

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    Alleen het feit al dat het van Rabo-bank is, geeft mij al het signaal om ervan af te blijven.
    De ervaringen met deze bank heeft mij doen besluiten nooit meer ,op welke manier dan ook, zaken met ze te doen.( besloot ik al 40 jaar geleden).
    Vroeger zag de Maffia er ook netjes uit, strak in het pak, net als Don D. brrrrrrrr
19. benito c. 11 december 2013 16:39

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    free1 schreef op 11 december 2013 16:04:

    [...]
    
    Kom op benito....
    Jij weet ook dat dit zo ongeveer de minst risicovolle perpetual is in het universum
    

    Ik weet dat niet, Free, maar ik zal er over ophouden. Ik heb in mijn postings alles gezegd dat ik wilde.
20. [verwijderd] 11 december 2013 18:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 11 december 2013 16:04:

    [...]
    
    Kom op benito....
    Jij weet ook dat dit zo ongeveer de minst risicovolle perpetual is in het universum
    

    Het is in ieder geval de enige perp waarvan ze een paar miljard hebben moeten inkopen om 'm niet te laten verzuipen, en absoluut de enige waar ze twee keer de rente vrijwillig van hebben moeten verhogen.
    
    Je kan zeggen drie keer is scheepsrecht, maar dat kan ook slagzij zijn.
    
    Ik zou zeggen lees de historie van uitspraken van Bruggink nog eens door, en probeer daar eens een rechte lijn door te trekken :)
    
    Ik wil trouwens niet weten welk duratie risico een universum heeft ;)
21. Biobert 11 december 2013 23:19

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 10 december 2013 22:52:

    Biobert, jij bent een echte ledencertificaten specialist.
    Nog bedankt voor je correctie/aanvulling op de door mij eerder genoemde verouderde handelsdatum en de koers ex rente op die datum.
    
    Vergeet ook niet dat de Rabobank een enorm klantenbestand heeft, waar als de rust weer is weder gekeerd, de ledencertificaten goed uitgezet kunnen worden.
    Het zijn geen "obscure" Bawagjes, Fuerstenbergers, Areaaltjes of zelfs RBS of Achmea's, waar de gemiddelde Rabospaarder nog nooit van heeft gehoord.
    
    Het is de Rabobank.
    Veel spaarders zullen de vergelijking maken met sparen en niet zozeer met andere achtergestelde kapitaalobligaties.
    Ik verwacht een duidelijk hogere koers dan bij vergelijkbare perpetuals met een mindere omvang of afzetmarkt.
    
    

    Ook ik verwacht een hogere koers van de Rabo Certificaten en wel zoals eerder aangegeven een koers van 26,50 tot 27,0 euro.
    In feite zie je die hogere koers nu ook al gereflecteerd in de koers van de Friesland Bank perpetual met momenteel een koers van 84,75 % en een effectief rendement van 100/84,75 x 2,29% = 2,70 %
    Dat is een heel laag effectief rente percentage voor een achtergesteld lening, en dus een hoge koers van een lening die voornamelijk in Nederlandse particuliere handen is.
    Dat belooft nog wat voor de koers van de Rabo Certificaten.