Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. jrxs4all 7 mei 2015 16:36

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Lk-33 schreef op 7 mei 2015 16:18:

   [...]
   Maar: waarom zijn zoveel andere achtergestelde obligaties dan voorzien van aan YTC van amper 4%, en tegen de call aan zitten ze op 5-5,5% als ze rond pari noteren?
   

   Omdat alles met een aflossingsdatum (en zeker als die datum nabij is) minder rentegevoelig is dan de RC. Dat lijkt me nogal logisch, hoe langer de looptijd, des te rentegevoeliger.
   
   In feite is het prijzen van de RC op een spread tov de 30 jarige rente ook nog te optimistisch, je mag er immers niet van uitgaan dat je de hoofdsom na 30 jaar terug krijgt.
2. [verwijderd] 8 mei 2015 08:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De aandelen Synageva een dikke vijf procent hoger.
   Ook de geschreven putopties daalden met een derde.
   En alweer een ééndaagse voettocht door de(Drunense) duinen verdient.
   En met de lichte daling van de euro erbij kan het zo maar eens een tweedaagse fietstocht worden.
   Don't push the envelope Free, en niet tegen Biobert vertellen dat ook het couponrendement op de prefjes veul hoger is dan op de Rabootjes.
   Die RC zijn eigenlijk meer floaters, in die zin dat de couponrente ook neerwaarts kan worden aangepast als de omstandigheden daar naar zijn of als het mister blue eyes goeddunkt.
3. [verwijderd] 8 mei 2015 08:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Roll on schreef op 8 mei 2015 08:16:

   De aandelen Synageva een dikke vijf procent hoger.
   Ook de geschreven putopties daalden met een derde.
   En alweer een ééndaagse voettocht door de(Drunense) duinen verdient.
   En met de lichte daling van de euro erbij kan het zo maar eens een tweedaagse fietstocht worden.
   Don't push the envelope Free, en niet tegen Biobert vertellen dat ook het couponrendement op de prefjes veul hoger is dan op de Rabootjes.
   Die RC zijn eigenlijk meer floaters, in die zin dat de couponrente ook neerwaarts kan worden aangepast als de omstandigheden daar naar zijn of als het mister blue eyes goeddunkt.
   

   Je begint op King te lijken Roll on, goed getimed.
   Overigens mis ik King wel, hij was een smaakmaker, durfde boven het maaiveld uit te steken, hield het levendig en gaf waardevolle info.
   Maar was daardoor kwetsbaar.
   Ik ga dit weekend eens naar die prefjes van je kijken, vandaag niet.
   Fietsje staat al klaar met de zwemspulletjes (buitenbad) ingepakt.
   Geniet van je Drunense duinen, maar probeer ook de Veluwe eens, beiden zijn gelijk geprijsd.
   
4. Hoover 8 mei 2015 10:04

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   jrxs4all schreef op 7 mei 2015 15:08:

   [...]
   
   Als ik naar de 30 jarige Duitse bund future (buxl) kijk is deze vanaf de top 22 punten gezakt, ongeveer 12%.
   
   Je kunt het nog veel makkelijker bekijken door alleen naar de coupon yield van de RC te kijken, die was op de top (koers 117%) 5,6%. Inmiddels is de 30 jarige rente 0,8 procentpunt gestegen dus bij een gelijke spread zou de coupon yield op 6,4% moeten staan.
   
   Dan is de koers dus ongeveer 100%. Ze zijn inderdaad erg veel duurder geworden, onbegrijpelijk.
   

   Niet helemaal onbegrijpelijk. Credit is voor een deel blijjven liggen, het is vooral sovereign debt dat de klappen krijgt.
   In feite is er een tightening van spreads. Wellicht te verklaren omdat er toch meer economische groei wordt verwacht , dus hogere inflatie expectations , en dat geeft gezondere banken en bedrijven (vooral banken die leven van hun net interest margin). Het is een repricing van rentes en spreads. Aanleiding is artikel van Bill Gross, die beschrijft de duitse government bonds als de short of a livetime. Wat ik ongelooflijk vind is dat 1 persoon de markt kan draaien.
5. Hoover 8 mei 2015 10:05

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Bond Market Turmoil Spares Corporate Debt as Apple Shows the Way
   Friday, May 08, 2015 01:14 am
   by Cordell Eddings and Sridhar Natarajan
   (For more credit-market news, click TOP CM. To be sent this column, click SALT CMW.)
   (Bloomberg) -- As the global bond market entered its worst slump in two years, investors that have been buying corporate debt at a record clip barely batted an eye.
   AbbVie Inc., Apple Inc., and Royal Dutch Shell Plc led $62.7 billion of sales in the U.S. in what’s poised to be the third-busiest week of the year, according to data compiled by Bloomberg. While the average yield on bonds worldwide surged to the highest level this year, the extra yield investors demand to own corporate debt has narrowed, Bank of America Merrill Lynch index data show.
   With few alternatives as central banks across the globe ply the financial system with cheap cash, money managers have been snapping up corporate bonds at a record pace. The buying continues even as the Federal Reserve prepares to raise its benchmark interest rate for the first time since 2006, a move that Chair Janet Yellen warned Wednesday may cause a “sharp jump” in yields.
   “It’s very difficult to stay on the sidelines because the Fed has made it difficult to stay on the sidelines,” said Donald Ellenberger, who oversees about $10 billion as head of multi-sector strategies at Federated Investors in Pittsburgh. “That’s the whole point of aggressive monetary policy. We are getting closer to seeing what the other side of that looks like.”
   Yield Drought
   The easy-money policies adopted by central banks from the U.S. to Europe and Japan have fueled corporate-bond sales of more than $691 billion in the U.S. this year. That’s up 13 percent over the same period in 2014, when a record $1.57 trillion of bonds were issued, Bloomberg data show.
   “The market is getting tired of low yields, but there still is no reason for them to go much higher,” said Margie Patel, a money manager who helps oversee $351 billion at Wells Capital Management in Boston. “Global easing is still in play, economic fundamentals are moving at a glacial pace and corporate balance sheets are pretty strong.”
   While it’s hardly the first time the bull market in bonds has been declared over during the past few years, a spike in government-debt yields during the past two weeks is rekindling concern that the cycle is turning.
   Warning Signs
   With the yield on 30-year Treasury bonds climbing to a five-month high of 2.99 percent this week, Fortress Investment Group LLC principal Michael Novogratz said Wednesday in a Bloomberg Television interview that the “bear market has started.”
   Some signs of strains have emerged in the corporate market. Investors withdrew $2.74 billion from U.S. junk-bond funds in the past week, the largest outflows this year, according to Lipper. BlackRock Inc.’s iShares iBoxx High Yield Corporate Bond ETF, the largest junk-bond exchange-traded fund, has lost more than $2.7 billion of market value the past three weeks to $15 billion.
   Investors also have turned to credit derivatives to hedge against losses, with the cost to protect against defaults in the Markit CDX North American Investment Grade Index climbing to the highest since March 13.
   “The fact that we got a vicious move in Treasuries has created stress in the market,” Lawrence McDonald, head of U.S. macro strategy at Societe Generale SA, said in a telephone interview. “It just creates a feeling in the market where people will shoot first and ask questions later.”
   Fresh Interest
   For all the concern, average yields on U.S. corporate bonds sold by both the most-creditworthy and the riskiest borrowers are still within 0.5 percentage point of the record-low 3.35 percent reached in April 2013, according to Bank of America Merrill Lynch indexes. In Europe, where the European Central Bank embarked on a bond-buying program this year to boost the region’s economy, yields are 1.72 percent, the data show.
   Higher yields will only bring fresh interest from investors looking for any edge they can find to generate returns, said David Leduc, the chief investment officer at Standish Mellon Asset Management Co., which manages $170 billion.
6. jrxs4all 8 mei 2015 12:20

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Hoover schreef op 8 mei 2015 10:04:

   [...]
   
   Niet helemaal onbegrijpelijk. Credit is voor een deel blijjven liggen, het is vooral sovereign debt dat de klappen krijgt.
   In feite is er een tightening van spreads. Wellicht te verklaren omdat er toch meer economische groei wordt verwacht , dus hogere inflatie expectations , en dat geeft gezondere banken en bedrijven (vooral banken die leven van hun net interest margin). Het is een repricing van rentes en spreads. Aanleiding is artikel van Bill Gross, die beschrijft de duitse government bonds als de short of a livetime. Wat ik ongelooflijk vind is dat 1 persoon de markt kan draaien.
   

   Klopt, de spreads (de vergoeding die je krijgt voor het extra risico tov staatsobligaties) zijn de afgelopen dagen kleiner geworden. Bij de RC behoorlijk veel kleiner zelfs.
   
   Ik kan dat toch niet begrijpen, omdat de spreads al heel laag waren. In een low yield omgeving zijn mensen denk ik meer geneigd om naar het absolute verschil in yield te kijken, in plaats van naar de spread.
   
   Hoe dan ook, bij de naar nul dalende rentes daalde de spread, nu de rente weer wat stijgt daalt de spread ook....... Ik zie de logica echt niet.
   
7. Stapelaar 8 mei 2015 22:19

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 2.126

   quote:

   jrxs4all schreef op 8 mei 2015 12:20:

   [...]
   
   Hoe dan ook, bij de naar nul dalende rentes daalde de spread, nu de rente weer wat stijgt daalt de spread ook....... Ik zie de logica echt niet.
   
   

   Ik denk dat de logica er in zit dat er iets werd teruggekocht uit de sovereign verkopen en dat voor hogere return werd gekozen. Het past in dit tijdvak dat risico steeds lager wordt ingeprijsd.
8. Hoover 12 mei 2015 12:39

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Nahh, totaal verschillende investeerders.
9. Biobert 12 mei 2015 12:51

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Rente loopt op met als gevolg dat de certificaten weer dalen. RC zijn extreem rentegevoelig.
10. [verwijderd] 12 mei 2015 18:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat is jouw tactiek Biobert, zit je op het vinkentouw ?
    Wanneer stap jij in ?
    Of heb je al weer een positie ?
    
12. alida1 13 mei 2015 08:06

    auteur info

    • alida1

      Lid sinds: 13 nov 2010

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 601

      Gegeven: 212

    •    Aantal posts: 3.529

    quote:

    Biobert schreef op 12 mei 2015 12:51:

    Rente loopt op met als gevolg dat de certificaten weer dalen. RC zijn extreem rentegevoelig.
    

    ik mag daaruit concluderen dat: als de rente blijft stijgen, de RC in waarde zullen blijven dalen?
13. Hoover 14 mei 2015 11:42

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    quote:

    alida1 schreef op 13 mei 2015 08:06:

    [...]
    
    ik mag daaruit concluderen dat: als de rente blijft stijgen, de RC in waarde zullen blijven dalen?
    

    Duration explained!!
14. Biobert 14 mei 2015 13:42

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 12 mei 2015 18:03:

    Wat is jouw tactiek Biobert, zit je op het vinkentouw ?
    Wanneer stap jij in ?
    Of heb je al weer een positie ?
    
    

    @free1
    Ik zit inderdaad op het vinkentouw en stap voor een deel in op 112%
    Dat moet mogelijk worden daar de lange rente blijft stijgen.
    Als het probleem van de Griekse schulden tot een ontknoping is gekomen (wel/niet restant 7,2 mrd lening) stap ik volledig in.
    Maar daarna blijf ik alert om weer uit te stappen aangezien dan het vraagstuk van een derde hulppakket aan Griekenland de discussie gaat beheersen.
15. [verwijderd] 14 mei 2015 13:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Roll on schreef op 7 mei 2015 15:16:

    Nagenoeg alle dollarprefs van ING en Aegon
    Die met de hoogste coupon zullen wel eens snel afgelost kunnen worden.
    Daar betaal je ongeveer de coupon van drie maanden dividend meer voor dan de nominale waarde.Het zijn aandelen dus je koopt geen opgelopen coupon mee.
    Dat is andere koek dan de Rabootjes op 113%
    En weer de zoveelste overname in de Farma industrie.
    Alexion Pharmaceutical neemt Synageva Biopharma over,Ik probeer er weer wat "gratis" geld op te halen.
    Ik had uiteraard liever een compleet bod in contanten gezien.
    

    In eerste blik kon ik mij hier nog wel in vinden Anova.
    Anderzijds had ik mijn Aareal 7,125% verkocht 3% boven pari omdat ik na de Bawag call ook hier een call verwachtte, en waarom zou je dan wel vergelijkbare prefs in USD kopen.
    Winst in de USD leek mij het enige argument.
    Maar omdat ik al wat BDC's en (m)Reit's heb vond ik dat wat teveel USD.
    Ik blijf nog even op het Rabo Certificaten spoor en heb recent wat bijgekocht op 112,60.
    Hiermee is het weer mijn grootste positie, direct gevolgd door Aegon 4,156% en op wat grotere afstand de NIBC Euro floater en Resparc 7,5%.
    
    
16. [verwijderd] 14 mei 2015 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 14 mei 2015 13:42:

    [...]
    @free1
    Ik zit inderdaad op het vinkentouw en stap voor een deel in op 112%
    Dat moet mogelijk worden daar de lange rente blijft stijgen.
    Als het probleem van de Griekse schulden tot een ontknoping is gekomen (wel/niet restant 7,2 mrd lening) stap ik volledig in.
    Maar daarna blijf ik alert om weer uit te stappen aangezien dan het vraagstuk van een derde hulppakket aan Griekenland de discussie gaat beheersen.
    

    Ha Biobert, goed gezien, de Certificaten lenen zich voor trading.
    Dat plukje dat ik op 112,60 bijkocht heb ik al weer in de aanbieding gedaan voor een leuk snippertje hoger, doorlopend tot 30 juni.
    Die gaan vast wel een keer aan een wanhopige Retail rendement zoeker.
17. Hoover 14 mei 2015 16:20

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Koopt dan gewoon Griekenland (GGB 4.75% 2019). Ben ingestapt op 62% en ga er pas uit op 80%+
18. alida1 15 mei 2015 08:35

    auteur info

    • alida1

      Lid sinds: 13 nov 2010

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 601

      Gegeven: 212

    •    Aantal posts: 3.529

    quote:

    Hoover schreef op 14 mei 2015 11:42:

    [...]
    
    Duration explained!!
    

    ik zie dat er mensen zijn op dit forum met ongelooflijk veel kennis. ze gebruiken ook vaktaal die voor hun vanzelfsprekend is. Ik wil mij daar graag aan optrekken. Maar wat betekend "Duration explained!!" nu in rond Nederlands?
19. shaai 15 mei 2015 09:07

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 463

      Gegeven: 1184

    •    Aantal posts: 4.593

    quote:

    alida1 schreef op 15 mei 2015 08:35:

    [...]
    
    Maar wat betekend "Duration explained!!" nu in rond Nederlands?
    

    Duratie uitgelegd ....
    (Duration = rentegevoeligheid)
    Zie hijv: www.investopedia.com/terms/d/duration...
    
    www.investopedia.com/university/advan...
20. [verwijderd] 15 mei 2015 09:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    alida1 schreef op 15 mei 2015 08:35:

    [...]
    
    ik zie dat er mensen zijn op dit forum met ongelooflijk veel kennis. ze gebruiken ook vaktaal die voor hun vanzelfsprekend is. Ik wil mij daar graag aan optrekken. Maar wat betekend "Duration explained!!" nu in rond Nederlands?
    

    @Alida1, ik raad je aan dit draadje (en als je dan nog zin en tijd hebt de andere perpetual draadjes) van het begin tot het einde zorgvuldig te bestuderen.
    Dan krijg je een aardig beeld en het beste antwoord op jouw vraag.
    
21. [verwijderd] 15 mei 2015 09:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    free,
    Als je pragmatisch bent weet je dat wat je nu op 113% koopt eens weer wordt terugbetaald op 100.
    Bij de dollarprefs heb je met ongeveer één couponbetaling wat je boven de 25 neertelt weer terug.
    Ze zijn cumulatief en het couponrendement is veel hoger.
    Ik had mijn Areals met dezelfde gedachte ook verkocht net onder de 26.
    Mijn grootste posities zijn
    BA 6.75%-british airways pref (waren vorige week nog even in de aanbieding voor €25,00)
    Aegon 6,375% dollar pref.
    en de 6% Unilever prefs
    Verder wat kleinere posities in ISF ISG en ISP (Ing prefs)
    Ik zit voor iets meer dan de helft in dollars
    Dollar niet afgedekt.
    Verder veel in(Amerikaanse) overname fondsen, het is er momenteel druk met overnames.
    Misschien is TNT Express iets voor je, ik heb er turbo's op gekocht.
    Gaat de overname door dan kun je er ook nu nog steeds rond de 30% mee maken.
    De geschreven putjes Syngenta lopen vandaag zo als het er nu uitziet waardeloos af. Als je hier dan toch over Monsanto zit te lullen dan er ook maar gelijk wat aan proberen te verdienen, als je tenminste pragmatisch bent ingesteld natuurlijk ...