Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1. marique 4 januari 2019 14:16

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7507

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.896

   WW-pf per 31/12-18
   
   Forse koersdaling in december.
   Jaarrendement -2,6%
   
   De start van deze draad had te maken met een discussie in de KK over de wereldindex tegenover Europese indexen
   Zie marique 16 jun 2013 om 11:46
   
   Nu, vijfenhalf jaar verder, is duidelijk dat beleggen in wereldfondsen aanzienlijk profijtelijker was dan beleggen in Europafondsen:
   - iSh Core Wrld (IWDA) +73%;
   - iSh Core Eurostoxx50 (CSX5) +37%.
   - iSh MSCI Europe (IMAE) + 34%
   
   De ww-pf was aanvankelijk opgezet als een wereldfonds met regio etf's. Ik dacht dat het mogelijk moest zijn om daarmee een beter rendement te behalen dan de wereldindex. Dat viel tegen. Het rendement bleef elk jaar achter op de wereldindex. Pas vanaf '17 gaat het iets beter. Waarschijnlijk dankzij de geleidelijke overstap naar sectorfondsen en de iets hogere weging van Nrd Amerika.
   
   Health care scoort het best met +5,6%.
   Industrials het slechtst met -9,2%.
   Gelukkig heeft Industrials in de pf de kleinste weging.
   
   

   Bijlage:
2. ffff 4 januari 2019 14:34

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15082

     Gegeven: 18915

   •    Aantal posts: 39.314

   Marique,
   
   Mooie, onderbouwde conclusies hierboven en je jarenlange postings en rapportage hebben dus een gefundeerde conclusie opgeleverd.
   
   Overigens Marique, blijf je altijd bij dit soort gefundeerde beschouwingen met het feit dat we die wetenschap achteraf hebben. Want de cruciale vraag is en blijft: Heeft het januari 2019 nog zin om van Europa naar world te switchen.....
   
   Ik herken in dit soort studies de conclusies die ook getrokken werden in de afgelopen 40 jaar of je met obligaties nu beter af was, dan met aandelen, of dat je met goud beter af bent dan met onroerend goed.
   
   Het blijft allemaal verdomd lastig.
   
   Verder Marique, ik wil het toch even kwijt, is het mij opgevallen dat IEX geen woord, maar dan ook geen woord heeft vuil gemaakt aan het feit dat de beurscompetitie afgelast werd.
   
   Het versterkt natuurlijk mijn ideeën over wat er meer speelt, die ik in mijn posting ruim een week geleden geventileerd heb.
   
   "Stront als dank", of "Paarlen voor de zwijnen" zoals Katzenkop dat altijd zo juist formuleerde. Als Hans / Voda , net als jij nu nog maar veel genoegen erin vinden al het werk te doen, dan hebben ze d'r zelf nog wat aan.
   
   Stervensdruk, Marique, met de formulieren, maar dat is dus een keuze en voor de rest " uitzweten" al hoop ik wel dat de dividenden in 2019 niet zo bar veel verschillen van de dividenden in 2018. Dan is er nog genoeg om het hoofd over te breken. Het is mij opgevallen dat met die sterk dalende beurskoersen toch heel wat dividendrendementen zachtjes naar boven kruipen. Heel klein pleistertje.....
   
   Peter
   
   
3. [verwijderd] 4 januari 2019 15:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   pensionpartners.com/wp-content/upload...
   
   Beleggen buiten de VS was geen feest sinds eind 2007.
4. marique 5 januari 2019 13:41

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7507

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.896

   quote:

   ffff schreef op 4 januari 2019 14:34:

   (...)
   Want de cruciale vraag is en blijft: Heeft het januari 2019 nog zin om van Europa naar world te switchen..... [1]
   (...)
   Het is mij opgevallen dat met die sterk dalende beurskoersen toch heel wat dividendrendementen zachtjes naar boven kruipen. Heel klein pleistertje..... [2]
   
   

   Peter,
   
   1)
   Toen ik de ww-pf startte dacht ik dat een licht zwaardere weging van Europa positief zou uitpakken. Dat bleek aanvankelijk ook het geval:
   '13 ---> ww +8,8%; Eur +13,1%
   '14 ---> ww +6,6%; Eur +17,4%
   '15 ---> ww +8,1%; Eur +5,7%.
   In '15 begon Europa te vertragen.
   In '16 ging het nog verder mis met Europa.
   Daarom halverwege het jaar de ww-pf grondig opgeschud.
   De stand was toen ---> ww -3,4%; Eur -12,8%
   '17 ---> ww +11,2%; Eur + 2,4%;
   '18 eind oktober de stekker uit Europa getrokken.
   Stand was op dat moment ---> ww + 1,4%; Eur -6,5%.
   
   Europa is dus vanaf '16 duidelijk achtergebleven. Dat wil zeggen, in ieder geval met het soort Europa tracker(s) die ik in de ww-pf had. Want het maakt bijvoorbeeld ook een verschil of je een small cap tracker opneemt of een large cap growth tracker.
   
   Binnen het vijftal trackers dat nu in de ww-pf zit is Amerika licht overwogen. Ik houd het wel in de gaten. Zodra Amerika scheurtjes gaat vertonen en/of Europa begint op te leven, neem ik toch weer een Europa tracker op.
   
   2)
   Dividendrendement kan een valstrik zijn. Dalend dividend bij nog sterker dalende koers levert een stijgend dividendrendement op. Daar heb je niks aan. Van belang is dus dat het dividend jaarlijks tenminste gelijk blijft en bij voorkeur elk jaar iets stijgt. Met dat soort bedrijven zit je eigenlijk altijd wel goed, ondanks tijdelijke koersdalingen.
   
   
5. [verwijderd] 5 januari 2019 14:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   VS was de duidelijke winnaar van de afgelopen bullmarkt sinds 2009. In de bullmarkt ervoor was het Europa.
   
   En de komende bullmarkt?
6. Ed Verbeek 5 januari 2019 16:04

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 5 januari 2019 14:04:

   VS was de duidelijke winnaar van de afgelopen bullmarkt sinds 2009. In de bullmarkt ervoor was het Europa.
   
   En de komende bullmarkt?
   

   Opmerkerlijk:
   vanaf begin augustus outperformt de World Ex-US (bijv. VEU, ACWX) de VS.
   
7. Ed Verbeek 5 januari 2019 18:27

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 5 januari 2019 16:04:

   vanaf begin augustus outperformt de World Ex-US (bijv. VEU, ACWX) de VS.
   

   PS
   ..en vanaf begin september outperformt Europa (= breder dan eurozone) de V.S.
8. [verwijderd] 5 januari 2019 19:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 5 januari 2019 14:04:

   VS was de duidelijke winnaar van de afgelopen bullmarkt sinds 2009. In de bullmarkt ervoor was het Europa.
   
   En de komende bullmarkt?
   

   Meen me te herinneren dat the Trumpster positief was over de toekomst van India.
   
   India dus.
9. Ed Verbeek 6 januari 2019 13:39

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   asti schreef op 5 januari 2019 19:25:

   India dus.
   

   Opmerkelijk:
   Indiase large caps (bijv. Xtrackers Nifty 50 UCITS ETF) deden het over de laatste 5 jaar al iets beter dan de S&P500
10. Ed Verbeek 6 januari 2019 16:23

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    PS
    Indiase smallcaps deden het over de afgelopen 5 jaar trouwens zelfs flink beter dan de S&P500 (iShares MSCI India Small Cap ETF, maar niet te koop voor Nederlanders)
12. ffff 7 januari 2019 14:23

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15082

      Gegeven: 18915

    •    Aantal posts: 39.314

    Marique,
    Dank voor je samenvatting van de afgelopen jaren. Leerzaam en goed gelezen.
    
    Je hebt inderdaad gelijk voor wat betreft je opmerking over dividendrendement. Dat geldt uiteindelijk ook voor aandelen die je vandaag aankoopt, maar daar heb je, zoals je al schreef, niets aan als je de aandelen al tegen een bepaalde prijs aangekocht hebt.
    
    Voorlopig sta ik aan de zijlijn. Geen aankopen en geen verkopen. Alleen maar administratie....administratie...
    
    Leuk tussendoortje, Marique: In mijn lange leven heb ik het nog nooit meegemaakt dat ik PERSOONLIJK de paperassen kan afgeven bij de belastinginspecteur en ze donderdag a.s. gewoon persoonlijk weer kan komen ophalen. Ondertekend en van stempels voorzien... Toch best een speciaal land hier. Fantastisch geregeld, zo kort en dicht bij de burger. Ik sta er iedere keer weer perplex van te kijken als ik dat vergelijk hoe het vroeger met mijn vennootschappen en Stichtingen in Nederland en België ging. Wat een hemelsbreed verschil
    
    Peter
13. Ed Verbeek 7 januari 2019 17:13

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    marique schreef op 4 januari 2019 14:16:

    WW-pf per 31/12-18
    
    De start van deze draad had te maken met een discussie in de KK over de wereldindex tegenover Europese indexen
    Zie marique 16 jun 2013 om 11:46
    
    Nu, vijfenhalf jaar verder, is duidelijk dat beleggen in wereldfondsen aanzienlijk profijtelijker was dan beleggen in Europafondsen:
    - iSh Core Wrld (IWDA) +73%;
    - iSh Core Eurostoxx50 (CSX5) +37%.
    - iSh MSCI Europe (IMAE) + 34%
    

    En ook over de laatste 10 jaar, geannualiseerd:
    - iShares World 11,2%
    - iShares Eurostoxx50 5,6%
    - iShares MSCI Europe 8,1%
    (bron: Morningstar)
    
    Zegt helaas niets over de toekomst,
    maar World blijft wel veiliger (want meer gediversifiseerd, minder volatiel)
14. Ed Verbeek 7 januari 2019 18:04

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 7 januari 2019 17:13:

    En ook over de laatste 10 jaar, geannualiseerd:
    ...
    - iShares MSCI Europe 8,1%
    

    Opvallend:
    de dividend-ETF voor Europa met de beste (!) performance over die 10 jaar
    doet het precies even goed als bovengenoemde 'gewone' Europa tracker:
    
    - iShares STOXX Europe Select Dividend 30: 8,1%
    
15. Ed Verbeek 7 januari 2019 21:12

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 7 januari 2019 17:13:

    [...]
    En ook over de laatste 10 jaar, geannualiseerd:
    - iShares World 11,2%
    - iShares Eurostoxx50 5,6%
    - iShares MSCI Europe 8,1%
    (bron: Morningstar)
    

    En ook nog even over de laatste 20 jaar
    (31-12-1998 - 31-12-2018)
    maar nu op MSCI indices omdat er toen nog geen euro-trackers waren
    en cumulatief conform bron www.msci.com/end-of-day-data-regional,
    ook hier weer inclusief herbelegd netto dividend,
    en large+mid+small caps:
    
    - MSCI World: 168%
    - MSCI EMU (=Europese monetaire unie): 81% (= 3% per jaar)
    - MSCI Europe: 111%
    
    Aandelen EuropeseUnie/Eurozone hebben het over de laatste 20 jaar dus maar zeer matig gedaan,
    flink minder dan 10+ jaar staatsobligaties!
    
    
16. marique 8 januari 2019 12:07

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7507

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.896

    MSCI (DM) 5j resp. 10j geannualiseerd (net) munt Euro
    
    NORTH AMERICA___ 11.41%___ 14.07%
    WORLD ex USA___ 4.50%___ 7.94%
    
    EUROPE___ 3.43%___ 7.78%
    EURO___ 3.12%___ 6.14%
    
    Het is dus vooral US dat geweldig scoort.
    Europa op gelijke hoogte met rest van de wereld.
    Euroland komt er bekaaid van af.
    
    
    Eén relativerende opmerking: in de Europa en Euro indexen weegt de sector financials zwaar mee. Daarvan hebben vooral de banken het de voorbij 10 jaren slecht gedaan.
    
    Ik ga eens kijken hoe het zit als je de sector financials eruit filtert.
    
    
17. izdp 8 januari 2019 12:38

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 5 januari 2019 14:04:

    VS was de duidelijke winnaar van de afgelopen bullmarkt sinds 2009. In de bullmarkt ervoor was het Europa.
    
    En de komende bullmarkt?
    

    Buiten Azië denk ik dan toch Europa.
    De VS heeft zichzelf teveel in de voet geschoten en zal daar dik voor moeten betalen.
    De dollar blijft me verbazen en dat helpt hun bepaald ook niet.
    Helpt wel hun rentevoet.
    Wel leuk om met alle ophef over de Fed nu de praktijk te zien.
18. Ed Verbeek 8 januari 2019 19:50

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    PS
    

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 7 januari 2019 21:12:

    [...]
    En ook nog even over de laatste 20 jaar
    (31-12-1998 - 31-12-2018)
    maar nu op MSCI indices omdat er toen nog geen euro-trackers waren
    en cumulatief conform bron www.msci.com/end-of-day-data-regional,
    ook hier weer inclusief herbelegd netto dividend,
    en large+mid+small caps:
    
    - MSCI World: 168%
    - MSCI EMU (=Europese monetaire unie): 81% (= 3% per jaar)
    - MSCI Europe: 111%

    - MSCI World ex-USA: 131%
    
    Europa dus ook nog slechter dan de rest van de wereld ex-USA.
19. Ed Verbeek 8 januari 2019 20:13

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Sinds eind 1969 (verder kan ik niet terugkijken)
    blijkt het verschil (incl. netto herbelegd dividend) tussen
    
    - World
    - World ex-USA
    - USA
    - Europa
    
    echter te verwaarlozen!
    bron: www.msci.com/end-of-day-data-regional
20. [verwijderd] 8 januari 2019 21:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, elke bull markt kent zijn eigen leider. Qua regio en qua sector.
21. izdp 8 januari 2019 23:23

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4105

    •    Aantal posts: 18.462

    Soort aflossingskoers en dat werkt van zeer lokaal tot en met globaal.
    Zie ik ook niet verdwijnen als zou er ook maar één wereldmacht op aarde zijn.
    
    Zelf al een idee wie wat waar of heb ik dat ergens gemist?