Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Imtech Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje 28 oktober tm 1 nov 2013

1.178 Posts
Pagina: «« 1 ... 44 45 46 47 48 ... 59 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 31 oktober 2013 19:28
    quote:

    Pauliewalnutss schreef op 31 oktober 2013 18:13:

    [...]
    Als Imtech opgeknipt verkocht wordt, hoeveel levert dat dan op per aandeel volgens jou?
    IM's grootste gevaar zijn de "convenanten" en IM' grootste zwakte op de balans is de "goodwill", wat dit betreft heeft André volkomen gelijk

    maar aandelen is all about " risk/reward " en de kans dat aan de convenanten niet kan worden voldaan, zonder damage control ( door of verkoop van onderdelen of door funding te vinden in de Private Equity sfeer is kleiner dan 10 % , naar mijn mening )

    indien het ooit zover komt dat de company tot actie overgaat van "asset striping " in een totale liquidatie, is de goodwill het grootste zwakte bod, Goodwill wordt vaak betaald bij overname van bedrijven, maar krijgt bijna nooit de ge-investeerde waarde terug bij verkoop, daar zal dus goed aan gelikt worden, dat gaat op 50 cent in de Euro bij geforceerde Verkoop, voor de helft van de bedrijven, dus zeg 25 @ 30% discount op wat op de balans staat.

    het is iets wat natte vinger-werk maar bij een intrinsieke waarde van rond 2 euro per aandeel, raak je 50 tot 75 cent kwijt.
    dus rock-bottom zeg 1,25/1,50 per aandeel, maar dan heb je het wel over een shut-down en die kans is volgens mij, wederom minder dan 10%

    dus als je een compleet zwart-kijker wilt zijn en denkt dat IM ten onder gaat, krijgen we voor een 2 euro risico, zeg 1,35 euro terug, maar dat op een kanskaart van 15%

    nou on the positive en dat is dus 85% een koers van 2,50/2,75 is daar denk ik de volle 85%, de kans van 3/3,50 euro is volgens mij 50% van en de kans van 4 euro is 35% en de kans uiteindelijk op 5 euro plus is 15%

    dus Ja je kunt short zitten op 2 euro en de kans dat je 50 eurocent opschrijft is 10 @ 15%, de kans aan de upside is een multiple hiervan.

    Nu is André wel short door long puts te hebben , dat is dus een goede strategie voor een short, want zijn verlies is beperkt tot de kost van de optie, kost je wel premie die je van je profit moet aftrekken als het aandeel zakt, hij doet aan down-rolling en dat is een goede strategie, hij haalt elke keer het prijsverschil uit de markt, dus bij een draai heeft hij voor de move van 11 tot hier de winst gepakt - min de kosten voor de premie, goede strategie - mvg Wiesje
  2. [verwijderd] 31 oktober 2013 19:46
    quote:

    Pauliewalnutss schreef op 31 oktober 2013 19:37:

    Goede reply, veel mensen hier zitten met oogkleppen op short of long, ondanks dat ik long zit hoor ik ook graag argumenten van shorters.
    Paulie , even voor de goede orde IK ZIT LONG en niet zo zuinig ook, althans voor mijn doen.

    mvg Wiesje
  3. [verwijderd] 31 oktober 2013 19:49
    quote:

    wiesje 9333 schreef op 31 oktober 2013 19:46:

    [...]

    Paulie , even voor de goede orde IK ZIT LONG en niet zo zuinig ook, althans voor mijn doen.

    mvg Wiesje
    Ja, dat wist ik, maar je bent een realistisch long die ook open staat voor andere meningen. Ik zit ook fors long en hoop dat ik met Imtech dezelfde winst kan behalen als met Nokia.
  4. forum rang 4 Dicall69 31 oktober 2013 19:52
    quote:

    Andre E schreef op 31 oktober 2013 17:49:

    [...]

    Ongelofelijk hoe dom kun je zijn, waar moet dan mijn megaverlies zijn ontstaan????
    Als ik met mijn calls al wekenlang dik in de plus sta, zit jij met verlies zo simpel is dat en aan de manier van jou schrijven merk ik dat de frustraties ervan afdruipen met je goodwill als bij de resultaten blijkt dat de enorme verbetering nu al zichtbaar zijn is het hek van de dam dan willen de grote partijen ook op tijd instappen en dan hebben we vrijwel zeker een shortsqueeze in de maak.
  5. forum rang 4 Dicall69 31 oktober 2013 19:54
    quote:

    wiesje 9333 schreef op 31 oktober 2013 19:28:

    [...]

    IM's grootste gevaar zijn de "convenanten" en IM' grootste zwakte op de balans is de "goodwill", wat dit betreft heeft André volkomen gelijk

    maar aandelen is all about " risk/reward " en de kans dat aan de convenanten niet kan worden voldaan, zonder damage control ( door of verkoop van onderdelen of door funding te vinden in de Private Equity sfeer is kleiner dan 10 % , naar mijn mening )

    indien het ooit zover komt dat de company tot actie overgaat van "asset striping " in een totale liquidatie, is de goodwill het grootste zwakte bod, Goodwill wordt vaak betaald bij overname van bedrijven, maar krijgt bijna nooit de ge-investeerde waarde terug bij verkoop, daar zal dus goed aan gelikt worden, dat gaat op 50 cent in de Euro bij geforceerde Verkoop, voor de helft van de bedrijven, dus zeg 25 @ 30% discount op wat op de balans staat.

    het is iets wat natte vinger-werk maar bij een intrinsieke waarde van rond 2 euro per aandeel, raak je 50 tot 75 cent kwijt.
    dus rock-bottom zeg 1,25/1,50 per aandeel, maar dan heb je het wel over een shut-down en die kans is volgens mij, wederom minder dan 10%

    dus als je een compleet zwart-kijker wilt zijn en denkt dat IM ten onder gaat, krijgen we voor een 2 euro risico, zeg 1,35 euro terug, maar dat op een kanskaart van 15%

    nou on the positive en dat is dus 85% een koers van 2,50/2,75 is daar denk ik de volle 85%, de kans van 3/3,50 euro is volgens mij 50% van en de kans van 4 euro is 35% en de kans uiteindelijk op 5 euro plus is 15%

    dus Ja je kunt short zitten op 2 euro en de kans dat je 50 eurocent opschrijft is 10 @ 15%, de kans aan de upside is een multiple hiervan.

    Nu is André wel short door long puts te hebben , dat is dus een goede strategie voor een short, want zijn verlies is beperkt tot de kost van de optie, kost je wel premie die je van je profit moet aftrekken als het aandeel zakt, hij doet aan down-rolling en dat is een goede strategie, hij haalt elke keer het prijsverschil uit de markt, dus bij een draai heeft hij voor de move van 11 tot hier de winst gepakt - min de kosten voor de premie, goede strategie - mvg Wiesje
    Hoi wiesje,

    Kun je me het probleem van goodwill eens iets meer uitleggen, alvast bedankt !!!
  6. [verwijderd] 31 oktober 2013 20:00
    quote:

    Rima212 schreef op 31 oktober 2013 19:54:

    [...]

    Hoi wiesje,

    Kun je me het probleem van goodwill eens iets meer uitleggen, alvast bedankt !!!
    Als je een kroeg hebt die gigantisch goed draait en er staan een aantal kopers in de rij om de zaak over te nemen dan krijg je waarschijnlijk de volle pond voor de goodwill. Maar als jij een kroeg hebt die op omvallen staat en de kopers staan niet in de rij dan mag je nog blij zijn als je 10.000 euro aan goodwill krijgt terwijl je eigenlijk 50.000 euro goodwill wilt omdat je je 40 jaar uit de naad hebt gewerkt voor de kroeg en iedereen in de stad de kroeg kent.
  7. forum rang 4 Dicall69 31 oktober 2013 20:08
    quote:

    Pauliewalnutss schreef op 31 oktober 2013 20:00:

    [...]
    Als je een kroeg hebt die gigantisch goed draait en er staan een aantal kopers in de rij om de zaak over te nemen dan krijg je waarschijnlijk de volle pond voor de goodwill. Maar als jij een kroeg hebt die op omvallen staat en de kopers staan niet in de rij dan mag je nog blij zijn als je 10.000 euro aan goodwill krijgt terwijl je eigenlijk 50.000 euro goodwill wilt omdat je je 40 jaar uit de naad hebt gewerkt voor de kroeg en iedereen in de stad de kroeg kent.
    Bedankt, maar met dat wat je schrijft ben ik bekend, maar waar ligt het probleem zou er een overname komen wat ik niet denk op dit moment zit het met de goodwill helemaal goed, want Imtech in zijn geheel vertegenwoordigd heel waarde dat is alom bekend.
    Iemand zit hier dik short en probeert alles aan te halen om een extreem negatief beeld te vormen en nu is het onder noemer "goodwill" het begint toch echt zwaar op wanhoop te lijken.
  8. [verwijderd] 31 oktober 2013 20:09
    Goodwill

    Als imtech een bedrijf overneemt en de waarde is bv 100 miljoen, waarvan 20 miljoen schuld is en dus 80 miljoen eigen vermogen.
    Die 20 miljoen is dan de goodwill, dus de schuld die nog op dit bedrijf zit.
    Bij imtech is de goodwill volgens mij 1,2 miljard en dat is aardig veel.
  9. [verwijderd] 31 oktober 2013 20:13

    Paulie zoek eens over die Goodwill rechts bij overzicht een oud draadje hier over Goodwill. Komt er op neer dat vroeger je dat je dat bijvoorbeeld in 4 jaar afschreef. Nu wordt het door accountantsteams per overgenomen bedrijfseenheid m.b.v. de cash flowmethode gewaardeerd.

    Oude afwaarderingen kunnen er niet meer bijkomen dat is dan ook zo.

    Groet,Jonas
  10. forum rang 4 Dicall69 31 oktober 2013 20:18
    quote:

    Ahmet75 schreef op 31 oktober 2013 20:08:

    moeten ze veel afschrijven op goodwill? het voordeel is natuurlijk dat dit de winst drukt minder belasting
    Heb Imtech hier niks over zien berichten, tevens niet door analisten of anderen, alleen door iemand die de wanhoop nabij is, bevat geen feitelijk nadeel anders had ook daar Imtech melding van moeten maken, zoals dat om de bankconvenanten zou gaan.

    De CFO van Imtech heeft duidelijk gezegd als de speculatie, rondom de bankconvenanten waar zouden zijn hadden ze dat moeten melden dat zijn de exacte woorden van Hans Turkesteen als we nou eens allemaal goed op de bewoordingen zouden letten, betekent dat gewoon dat er geen probleem is met de bankconvenanten.
    Het probleem ligt voornamelijk bij de analisten men twijfelt aan de woorden van het nieuwe bestuur, maar als je goed luistert naar van de Aast en Turkesteen zijn de twijfels die bezaait worden niet aan de orde !!!
  11. [verwijderd] 31 oktober 2013 20:22

    " goodwill" is eigenlijk nog slechts een balance-sheet item and term, er bestaat eigenlijk geen goodwill meer, men koopt en verkoopt tegenwoordig bedrijven op multiples ofwel P/E ( koers/winst verhoudingen en men betaald voor goedlopende bedrijven een premie boven de p/e van de sector, zeg financials traden on average op een p/e 17 in normale tijden, voor een goedlopende financials ( zoals bvb een Fund Manager betaald men een premie en dan gaat dat naar 20 of 22, voor een slecht of minder goed draaiende een discount zeg 10 x of 12 x ipv van 17 x wat de sector is.

    nu als bedrijven vanwege hun bedrijfs-policy een conglomeraat zijn zoals IM dan staan die er notoire om bekend in goede tijden een expansie te doen door bedrijven aan te kopen, het bekende verticale en horizontale integratie, het eigenlijk willen produceren, afwerken, leveren, installeren van A tot Z en dat over een reeks van bedrijven, zolang de multiples stand houden in correlatie van koers/winst verhouding zetten ze de aankoop van die bedrijven waar ze over and above the multiple hebben betaald op de balans als "good-will" en dat is ook volkomen acceptabel, bij IM als ik mij niet vergis staat het totaal aan good-will op de balans voor 900 mio, als je dat als een totaal cijfer beschouwt is dat bijna even groot als de beurswaarde van IM op 2 euro, je hoeft geen atoom-geleerde te zijn om te begrijpen dat indien dat ooit verkocht moet worden door "forced-selling" dat dat gigantisch in het aandeel hakt, vandaar dat je wel gevoeglijk mag aannemen dat er dan 50 @ 75 cent op het aandeel verdampt, dus je kunt het eens of niet eens zijn met André, maar als IM overgaat tot een shut-down dan wordt het géén gezellig plaatje.

    maar de kans dat dat gebeurt is wat 10 @ 15% , if that ?

    mvg Wiesje
  12. [verwijderd] 31 oktober 2013 20:22
    Lieve FV,

    Alles weer doorgenomen vandaag maar sinds ik op dit fijne forum zit voel ik mij steeds dommer en dommer. Jullie hebben het alsmaar over shots en long maar ik heb gewoon aandelen via een OLB. Gewoon zoveel aandelen tegen X prijs. Vervolgens afwachten wat er gebeurd. Voorlopig heb ik in 5 jaar alleen maar verlies, niet veel, maar toch. Wel veel plezier en een hobby kost geld. Mijn 6 exen terug kostte mij uiteindelijk veel meer geld dan dit gedoe op de beurs. Ex 6 was trouwens ook een draak dus ik voel mij inmiddels veel beter bij mijn FV. Maar wat is er in vredesnaam mis met gewoon aandeeltjes kopen via mijn OLB?????
  13. [verwijderd] 31 oktober 2013 20:26
    quote:

    wiesje 9333 schreef op 31 oktober 2013 20:22:

    " goodwill" is eigenlijk nog slechts een balance-sheet item and term, er bestaat eigenlijk geen goodwill meer, men koopt en verkoopt tegenwoordig bedrijven op multiples ofwel P/E ( koers/winst verhoudingen en men betaald voor goedlopende bedrijven een premie boven de p/e van de sector, zeg financials traden on average op een p/e 17 in normale tijden, voor een goedlopende financials ( zoals bvb een Fund Manager betaald men een premie en dan gaat dat naar 20 of 22, voor een slecht of minder goed draaiende een discount zeg 10 x of 12 x ipv van 17 x wat de sector is.

    nu als bedrijven vanwege hun bedrijfs-policy een conglomeraat zijn zoals IM dan staan die er notoire om bekend in goede tijden een expansie te doen door bedrijven aan te kopen, het bekende verticale en horizontale integratie, het eigenlijk willen produceren, afwerken, leveren, installeren van A tot Z en dat over een reeks van bedrijven, zolang de multiples stand houden in correlatie van koers/winst verhouding zetten ze de aankoop van die bedrijven waar ze over and above the multiple hebben betaald op de balans als "good-will" en dat is ook volkomen acceptabel, bij IM als ik mij niet vergis staat het totaal aan good-will op de balans voor 900 mio, als je dat als een totaal cijfer beschouwt is dat bijna even groot als de beurswaarde van IM op 2 euro, je hoeft geen atoom-geleerde te zijn om te begrijpen dat indien dat ooit verkocht moet worden door "forced-selling" dat dat gigantisch in het aandeel hakt, vandaar dat je wel gevoeglijk mag aannemen dat er dan 50 @ 75 cent op het aandeel verdampt, dus je kunt het eens of niet eens zijn met André, maar als IM overgaat tot een shut-down dan wordt het géén gezellig plaatje.

    maar de kans dat dat gebeurt is wat 10 @ 15% , if that ?

    mvg Wiesje
    1.2 miljard goodwill.
  14. forum rang 4 Dicall69 31 oktober 2013 20:28
    quote:

    Ahmet75 schreef op 31 oktober 2013 20:15:

    www.veb.net/content/HoofdMenu/Acties/...

    info over goodwill imtech
    Super Ahmet75 een AB-tje van mij en zoals ik gelezen heb alleen maar van toepassing als men geen verbetering boekt, dus zoals ik al dacht weer negatieve items aanhalen die pas aan de orde zijn als de situatie bij Imtech verslechterd, terwijl ING vandaag aangaf dat er enorme verbetering worden geboekt.
    De shorters lezen dus blijkbaar alleen de negatieve elementen van berichten, dus logisch dat ze de positieve elementen niet durven te benoemen.
  15. [verwijderd] 31 oktober 2013 20:33
    quote:

    Rima212 schreef op 31 oktober 2013 20:28:

    [...]

    Super Ahmet75 een AB-tje van mij en zoals ik gelezen heb alleen maar van toepassing als men geen verbetering boekt, dus zoals ik al dacht weer negatieve items aanhalen die pas aan de orde zijn als de situatie bij Imtech verslechterd, terwijl ING vandaag aangaf dat er enorme verbetering worden geboekt.
    De shorters lezen dus blijkbaar alleen de negatieve elementen van berichten, dus logisch dat ze de positieve elementen niet durven te benoemen.
    nu nog zien dat of ze het hebben waargemaakt, als er geen afschrijving goodwill komt dan zijn ze goed op weg en ziet de toekomst veel beter uit.
1.178 Posts
Pagina: «« 1 ... 44 45 46 47 48 ... 59 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.547
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.589
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.732
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.688
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.294
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.701
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.821
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.941
AMG 971 133.210
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.667
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.296
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.522
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392