Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Imtech Terug naar discussie overzicht

imtech weekdraad 06 jan-10 jan.

2.354 Posts
Pagina: «« 1 ... 85 86 87 88 89 ... 118 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 €d_Modus Vivendi 8 januari 2014 19:36
    Onderstaand een oud draadje waarin eea wordt uitgelegd.
    Of het op dit moment nog zo is weet ik niet. Wel dat je orders zelf nog tot vlak voor 17.30 kunt opgeven. Daarna niet meer.

    [le sobriquet] le sobriquet 21 mei 2012 om 17:11
    1
    vanwege de welles/ nietes opmerkingen betreffend slotveilingen en hoe de kleine belegger het nakijken heeft,
    heb ik even opgezocht oudere opmerkingen hieromtrent op de site adn beursanalyse van 26-01-2004:
    "
    En dan nog dit.... Naar aanleiding van een aantal opmerkingen over de slotveiling (de handel na half zes) en mogelijke manipulatie in deze periode van de handel ontving ik een reactie van een lezer, de heer Cees Krijnen. Hij is sinds begin '90 werkzaam in de financiële sector, onder meer als optiehandelaar. Ik plaats zijn reactie omdat ik heb gemerkt dat er bij de lezers van deze site veel onduidelijkheid is over de handelsfase na half zes en dit mailtje daar meer duidelijkheid over geeft. De stukken tekst tussen aanhalingstekens zijn afkomstig uit zijn emails.

    "Als trouwe lezer van je site zie ik je regelmatig 'afgeven' op de beroepshandel met name in de closing rotation. Afgeven schrijf ik met een 'big smile'. Als voormalig handelaar ben ik het niet altijd met je eens. Echter de manipulaties van het huidige beursklimaat vinden op een veel grotere schaal plaats dan wij ooit voor mogelijk hebben gehouden en niet op handelaarniveau (hoe groot die jongens ook heden ten dage mogen zijn). Ook vroeger kwamen die manipulaties al voor en waren een onderdeel van Het Spel."

    "Bij de invoering van het Franse NSC systeem voor de aandelenhandel zijn een aantal nieuwe begrippen in Nederland ingevoerd, bijvoorbeeld de slot rotatie. Ik zal proberen uit te leggen hoe het werkt en wat de praktijk is.
    De beurs stopt met de vrije handel om precies 17:25. Vroeger was de laatste notatie tegelijk de slotkoers, maar deze werd teveel gemanipuleerd. Tussen 17:25 en 17:30 kan een ieder, dus ook het publiek, hun bied en latingen inleggen, waarna precies om 17:30 de invoer stopt en de beurscomputers de slotrotatie gaan uitrekenen. Alle orders worden nu tegenover elkaar gezet en er wordt één prijs berekend waartegen alle trades gedaan worden. Dit is meteen de slotkoers. In de slotrotatie liggen meestal zeer grote orders in en worden per hoofdfonds tot soms 1 miljoen stukken in eens verhandeld! De future handel loopt daarentegen gewoon door tot 17:30 en de future handelaren kunnen tussentijds ongeveer berekenen wat de eindstand van de AEX zal worden. Een ieder ziet namelijk de orders, die in het systeem ingebracht worden tezamen met de theoretische tussentijdse slotkoers. Na 17:30 is er ook nog 10 minuten handel mogelijk, ook voor iedereen toegankelijk. Er mag dan alleen op de slotkoers gehandeld worden. Je kan dus alleen orders inbrengen op de slotkoers. Als er een bieding ligt kan je die aanlappen of andersom. De meeste brokers bieden deze service niet aan hun cliënten. Ik wijd dat aan luiheid en eerder de trein willen halen.
    De slotkoers kan dus nog steeds gemanipuleerd worden, maar je moet tegenwoordig een grote zak geld meenemen en grote orders inleggen."

    Bovenstaande reactie riep een aantal vragen bij me op die u hieronder vindt met de antwoorden van de heer Krijnen.

    Waardoor worden de schuivers in de slotrotatie veroorzaakt ? Is het sturen of een gewone marktbeweging ?

    "De discussie of het sturen is is al zo oud als de weg naar Rome. Schuivers in de slotrotatie komen voor door een imbalans in vraag en aanbod. Zoals ik opmerkte, kan het volume best oplopen in deze rotatie. Het spel is soms om zo laat mogelijk een hele grote pluk aandelen bijv. market in te leggen, waardoor de slotkoers beïnvloed wordt. Als bijvoorbeeld een broker tegen een gewogen daggemiddelde heeft gekocht, dan kan hij de slotkoers nog even opkrikken. Afhankelijk wat zijn afspraken zijn met zijn cliënt kan hem dat extra profijt leveren. Grote beleggers betalen niet gewoon commissie. Maar er zijn meer redenen om te handelen op de slotrotatie, bijv. door technisch analisten die hun signalen krijgen op basis van slotkoersen."

    Kan ik na vijf voor half zes als particulier nog een opdracht plaatsen om aandelen te kopen ?

    "De broker verleent toegang tot een beurs. Helaas is er geen standaard ontwikkeld door de beurzen en bepaalt een ieder zijn eigen regels. (Het hangt dus van uw broker af of u nog opdrachten kunt plaatsen of niet -Ad-)

    Kan de optiebelegger nog reageren op de laatste beweging ?

    "Nee, deze kan niet meer van de laatste beweging profiteren omdat hem vaak de informatie ontbreekt, welke kant de index heengaat bij de slotrotatie. Zelfs een systeem als Reuters levert deze info niet kant en klaar en je moet dit via een spreadsheet zelf berekenen. Optieorders kun je tot 17:25 handelen, daar de vrije aandelen handel ook tot 17:25 is. Daarentegen kun je futures tot 17:30 handelen, net als de handelaren. Aandelen zijn tot 17:40 onder voorwaarden verhandelbaar zoals ik al schreef, ook voor particulieren."
  2. [verwijderd] 8 januari 2014 19:39
    quote:

    €d_Modus Vivendi schreef op 8 januari 2014 19:36:

    Onderstaand een oud draadje waarin eea wordt uitgelegd.
    Of het op dit moment nog zo is weet ik niet. Wel dat je orders zelf nog tot vlak voor 17.30 kunt opgeven. Daarna niet meer.

    [le sobriquet] le sobriquet 21 mei 2012 om 17:11
    1
    vanwege de welles/ nietes opmerkingen betreffend slotveilingen en hoe de kleine belegger het nakijken heeft,
    heb ik even opgezocht oudere opmerkingen hieromtrent op de site adn beursanalyse van 26-01-2004:
    "
    En dan nog dit.... Naar aanleiding van een aantal opmerkingen over de slotveiling (de handel na half zes) en mogelijke manipulatie in deze periode van de handel ontving ik een reactie van een lezer, de heer Cees Krijnen. Hij is sinds begin '90 werkzaam in de financiële sector, onder meer als optiehandelaar. Ik plaats zijn reactie omdat ik heb gemerkt dat er bij de lezers van deze site veel onduidelijkheid is over de handelsfase na half zes en dit mailtje daar meer duidelijkheid over geeft. De stukken tekst tussen aanhalingstekens zijn afkomstig uit zijn emails.

    "Als trouwe lezer van je site zie ik je regelmatig 'afgeven' op de beroepshandel met name in de closing rotation. Afgeven schrijf ik met een 'big smile'. Als voormalig handelaar ben ik het niet altijd met je eens. Echter de manipulaties van het huidige beursklimaat vinden op een veel grotere schaal plaats dan wij ooit voor mogelijk hebben gehouden en niet op handelaarniveau (hoe groot die jongens ook heden ten dage mogen zijn). Ook vroeger kwamen die manipulaties al voor en waren een onderdeel van Het Spel."

    "Bij de invoering van het Franse NSC systeem voor de aandelenhandel zijn een aantal nieuwe begrippen in Nederland ingevoerd, bijvoorbeeld de slot rotatie. Ik zal proberen uit te leggen hoe het werkt en wat de praktijk is.
    De beurs stopt met de vrije handel om precies 17:25. Vroeger was de laatste notatie tegelijk de slotkoers, maar deze werd teveel gemanipuleerd. Tussen 17:25 en 17:30 kan een ieder, dus ook het publiek, hun bied en latingen inleggen, waarna precies om 17:30 de invoer stopt en de beurscomputers de slotrotatie gaan uitrekenen. Alle orders worden nu tegenover elkaar gezet en er wordt één prijs berekend waartegen alle trades gedaan worden. Dit is meteen de slotkoers. In de slotrotatie liggen meestal zeer grote orders in en worden per hoofdfonds tot soms 1 miljoen stukken in eens verhandeld! De future handel loopt daarentegen gewoon door tot 17:30 en de future handelaren kunnen tussentijds ongeveer berekenen wat de eindstand van de AEX zal worden. Een ieder ziet namelijk de orders, die in het systeem ingebracht worden tezamen met de theoretische tussentijdse slotkoers. Na 17:30 is er ook nog 10 minuten handel mogelijk, ook voor iedereen toegankelijk. Er mag dan alleen op de slotkoers gehandeld worden. Je kan dus alleen orders inbrengen op de slotkoers. Als er een bieding ligt kan je die aanlappen of andersom. De meeste brokers bieden deze service niet aan hun cliënten. Ik wijd dat aan luiheid en eerder de trein willen halen.
    De slotkoers kan dus nog steeds gemanipuleerd worden, maar je moet tegenwoordig een grote zak geld meenemen en grote orders inleggen."

    Bovenstaande reactie riep een aantal vragen bij me op die u hieronder vindt met de antwoorden van de heer Krijnen.

    Waardoor worden de schuivers in de slotrotatie veroorzaakt ? Is het sturen of een gewone marktbeweging ?

    "De discussie of het sturen is is al zo oud als de weg naar Rome. Schuivers in de slotrotatie komen voor door een imbalans in vraag en aanbod. Zoals ik opmerkte, kan het volume best oplopen in deze rotatie. Het spel is soms om zo laat mogelijk een hele grote pluk aandelen bijv. market in te leggen, waardoor de slotkoers beïnvloed wordt. Als bijvoorbeeld een broker tegen een gewogen daggemiddelde heeft gekocht, dan kan hij de slotkoers nog even opkrikken. Afhankelijk wat zijn afspraken zijn met zijn cliënt kan hem dat extra profijt leveren. Grote beleggers betalen niet gewoon commissie. Maar er zijn meer redenen om te handelen op de slotrotatie, bijv. door technisch analisten die hun signalen krijgen op basis van slotkoersen."

    Kan ik na vijf voor half zes als particulier nog een opdracht plaatsen om aandelen te kopen ?

    "De broker verleent toegang tot een beurs. Helaas is er geen standaard ontwikkeld door de beurzen en bepaalt een ieder zijn eigen regels. (Het hangt dus van uw broker af of u nog opdrachten kunt plaatsen of niet -Ad-)

    Kan de optiebelegger nog reageren op de laatste beweging ?

    "Nee, deze kan niet meer van de laatste beweging profiteren omdat hem vaak de informatie ontbreekt, welke kant de index heengaat bij de slotrotatie. Zelfs een systeem als Reuters levert deze info niet kant en klaar en je moet dit via een spreadsheet zelf berekenen. Optieorders kun je tot 17:25 handelen, daar de vrije aandelen handel ook tot 17:25 is. Daarentegen kun je futures tot 17:30 handelen, net als de handelaren. Aandelen zijn tot 17:40 onder voorwaarden verhandelbaar zoals ik al schreef, ook voor particulieren."

    Stel je voor dat er een overname komt voor 2,43 per aandeel.
    Wat kan je dan cashen? Aantal aandelen x dat bedrag of wat? Kan je blijven zitten?
    Jaja, noob, ik weet het.
  3. forum rang 6 €d_Modus Vivendi 8 januari 2014 19:47
    Dan bied je ze aan voor 2,43 of blijft zitten als het fonds aan de beurs genoteerd blijft.
    Maar wie wil er overnemen voor 2,43 als de intrinsieke waarde waarschijnlijk lang geen 2,43 is met een goodwill van 1 miljard op de balans en 500 miljoen aandelen?
  4. Henker 8 januari 2014 19:58
    quote:

    €d_Modus Vivendi schreef op 8 januari 2014 19:47:

    Dan bied je ze aan voor 2,43 of blijft zitten als het fonds aan de beurs genoteerd blijft.
    Maar wie wil er overnemen voor 2,43 als de intrinsieke waarde waarschijnlijk lang geen 2,43 is met een goodwill van 1 miljard op de balans en 500 miljoen aandelen?
    Je hebt de uitstaande werken? Morgen daylow €2.22
  5. [verwijderd] 8 januari 2014 20:04
    Wiesje ik heb IM calls gehouden tot nu toe... speculeerde vandaag op een nieuwe stijging... dus deze zit nog in de pocket...

    Wél AFA eruit gegooid met een rendement van ~90%. ( toch leuk!) verwacht toch een klein dipje daarzo binnenkort en anders stap ik met nieuwe goedkopere sprinters weer in ;-).

    heb ook nog ff een update van de imtech chart... voor wat het waard is!

    je ziet dat we nog steeds in de stijgende witte trendlijnen zitten en dat het rap gaat zo!

    Nick
  6. forum rang 6 €d_Modus Vivendi 8 januari 2014 20:06
    quote:

    E-Train schreef op 8 januari 2014 20:01:

    Mag aannemen dat een bedrijf toch ook centjes genereert?
    Als het hopeloos is, dan gaat de bank in deze tijden echt niet akkoord met uitstel.
    alles verdient een laatste kans toch?
  7. [verwijderd] 8 januari 2014 20:11
    quote:

    wiesje 9333 schreef op 8 januari 2014 17:29:

    [...]

    ja maar ze liggen in, je krijgt de uitvoering pas later, die staat er, dat begrijp je toch wel, hij is zelfs nog naar 9,12 gaan

    dat heet "times of sale " er gingen 5 miljoen op de opening alleen

    ik kan in de US enkel inleggen via een broker, kan niet op de computer

    ben gemiddeld op BBRY er uit op 8,60 over de 2 dagen
    150k stuks.

    mvg W
    wow, dat is goed gedaan! Ik had je moeten volgen :)
    Inmiddels na mijn onverwachte stoploss nog geen goed moment gehad om in te stappen. Heb wel mijn positie bij KPN uitgebreid. Gaat volgens mij ook stijgen de komende periode. Ik kijk deze week nog even aan wat IM gaat doen. Mijn gevoel zegt dat ze nu even stabiliseren rond de 2,30 wat vergeleken met een maand geleden een forse sprong is!
    Prettige avond allemaal
  8. [verwijderd] 8 januari 2014 20:26
    quote:

    H.bernard schreef op 8 januari 2014 20:04:

    7 jan: Marshall Wace verkleint shortpositie in Imtech van 1.35% naar 1.16%
    gaat rap naar beneden met Wace!
  9. [verwijderd] 8 januari 2014 20:40
    quote:

    bases schreef op 8 januari 2014 20:26:

    [...]

    gaat rap naar beneden met Wace!
    ja, maar als t totaal zo terugloopt dekken ook anderen.

    als we nu onder de 7% zakken is het toch een teken dat de Fondsen denken dat de downside op het aandeel verkleint, anders blijven ze wel zitten.

    het zijn uiteindelijk positionele spelers en geen handelaren, het is niet zo van hier indekken om het 25 eurocent hoger weer aftegeven.

    we zien wel.
    W
  10. [verwijderd] 8 januari 2014 21:18
    quote:

    bases schreef op 8 januari 2014 20:26:

    [...]

    gaat rap naar beneden met Wace!
    nog kleine 5 miljoen aandelen voor hun die ze nog short zitten
  11. [verwijderd] 8 januari 2014 21:21
    Volgens Wies moet IM als de shorters er uit zijn daarna op eigen kracht doen.
    Maar hoe kom je aan die 5 miljoen? 7% van de uitstaande aandelen is toch 35 miljoen?
  12. [verwijderd] 8 januari 2014 21:39
    quote:

    GrtZ schreef op 8 januari 2014 21:21:

    Volgens Wies moet IM als de shorters er uit zijn daarna op eigen kracht doen.
    Maar hoe kom je aan die 5 miljoen? 7% van de uitstaande aandelen is toch 35 miljoen?
    klopt is 35 mio op een dagelijks volume van 25 mio : 2 = 12,5 , nog een kleine 7 werkdagen dekken, niet alles op een dag is voor hen.

    want dagelijks volume is buy and sell, dus moet je door 2 delen om aan het echte koop volume te komen, de andere helft zijn verkopers;

    mvg W
2.354 Posts
Pagina: «« 1 ... 85 86 87 88 89 ... 118 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.011
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.481
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.573
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.710
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.684
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.329
Air France - KLM 1.025 35.019
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.664
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.868
AMG 971 133.182
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 489
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.965
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.763
Arcelor Mittal 2.033 320.641
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.727
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.343
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392