Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. [verwijderd] 3 juni 2015 13:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 3 juni 2015 13:21:

   [...]
   
   Pim, ik heb er voor gekozen om zonder diepgaand onderzoek er gewoon een flink aantal te kopen, ook enkelen die ik relatief wat duur vond.
   En het opvallende is juist dat die duur lijkende BDC's als WMC, MCC, TICC en TCRD het veel beter doen dan de goedkoop lijkende BDC's als PSEC en FSC.
   
   Het sterkt mij in de opinie dat het moeilijk is voor ons om de juiste selectie te maken, dat kunnen die locals in de USA beter.
   Overigens is mijn rendement op de BDC's en (m)Reits bescheiden, een plus dankzij het dividend van ruim 1% per maand gemiddeld.
   Maar de koersontwikkeling en valutakoers zijn opgeteld neutraal tot licht negatief.
   
   

   Correctie het rendement is niet neutraal tot licht negatief op basis van koers en valuta maar duidelijk positief per vandaag.
   
   Dus geen spijt van mijn BDC aankopen.
2. Royal Dutch Pim 3 juni 2015 13:52

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 178

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.702

   Er zijn wel patronen te ontdekken in de koers van de BDC's dus is het imo geen "gokken". Ik let met name op dividend, houdbaarheid dividend (eigen inschatting) en P/B, bovendien moeten ze flink zijn afgestraft, dus buy low sell high, klinkt zo simpel maar is zo moeilijk. Want is de koers 40% naar beneden (dus lijkt goedkoop) dan kan er nog makkelijk 40% vanaf...
   
   BDC's zijn geen buy & hold belegging dus het kost wat extra onderzoek en je moet blijven monitoren en handelen dus het zijn lekkere stocks voor je broker.
   
   Mbt de mREITs zit ik momenteel alleen in AMTG en de ETF REM, daarnaast heb ik verschillende mREIT pref's zoals: AGNCB, CYS PRB (sinds gisteren zit ik hier weer in).
   
   Kortom ik handel (te) veel in de BDC's, mREITs, verschillende prefs en ETF's en per saldo sta ik nu ytd op ongeveer 13-14%, dat is ook al 18% geweest...
   
   Ik wacht nu even 17 juni met Yellen af, dat zal wel weer een non-event worden.
3. berendien 5 juni 2015 09:45

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Ik heb naar aanleiding van het het overzicht van LK-33 nog eens zitten nadenken hoe ik de BDC's selecteer waarin ik wil beleggen. De bedrijfscijfers uitpluizen kan ik niet (onvoldoende kennis), dus ik benader het op een andere manier, zeg maar met boerenverstand. Als een BDC niet aan bepaalde criteria voldoet, dan komt ie niet op mijn kooplijstje. Ik heb voor mezelf de volgende criteria:
   * price/book < 100%. Waarom zou ik betalen voor 'overwaardering'?
   * Div. yield > 9%. Immers, ik wil wel een flinke vergoeding voor het risico van een BDC...
   * Div. coverage > 95%. Het dividend moet in de toekomst ook betaald kunnen worden....
   * Het bedrijf moet waarde kunnen creëren, kortom, de bookvalue van Q1 2015 moet minimaal 95% bedragen van de bookvalue van Q4 2013.
   De koersontwikkeling op de beurs is voor mij persoonlijk van weinig waarde. Ik kijk eerst naar de 'basis' van een bedrijf/BDC en ga dan pas kijken hoe de koersgrafiek er bij staat. En ik heb de div. groei ook niet meegenomen omdat die mee zal groeien met een groep van de boekwaarde.
   Ik weet het, de criteria zijn arbitrair, maar geven mij wel wat houvast. Als je bovenstaande criteria toepast, dan blijft er maar bitter weinig over van het lijstje van 22 BDC's. Alleen TCRD, PSEC en AINV voldoen aan alle criteria. Maar ook die doorstaan de test maar net omdat de NAV bij alle drie niet groeit, maar wel binnen de afname van 5% valt. BKCC voldoet nét niet omdat het dividend 'slechts' 8,8% is. Dus vooruit, die mag ook ook bij. In feite zou je in deze markt ook nog moeten bekijken welk percentage van de leningen floating is.
   Er zijn BDC's (OHAI, FSC, MCC) die sinds Q4 2013 elkaar kwartaal een lagere bookvalue hebben. In die bedrijven zie ik zelf geen heil. En ook een price/book van meer dan 140% van TCAP en MAIN geven mij geen lekker gevoel.
   Ik heb op dit moment alleen TCRD, maar ga een paar andere wel beter volgen.
4. Lk-33 5 juni 2015 10:01

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Dag Berendien, dank voor het delen van je inzichten.
   
   Ik ben het ook met je eens dat je op dit soort criteria moet gaan selecteren. Mijn mening is dat je NAV groei en uitgekeerd dividend om objectief te zijn beter bij elkaar kunt optellen. Als de NAV van een BDC hard groeit dan ben ik namelijk genegen om een lager dividend te accepteren. Tenzij je moet leven van de dividenden natuurlijk.
   
   Ik ga eens kijken of ik dat soort zaken kan verwerken in mijn overzichten. Excel is geduldig als je het maar goed inricht .....
5. Otto Obligatie 5 juni 2015 11:26

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   @berendien: de BDC's die jij kiest krijgen te maken met het grootste percentage faillissementen als de recessie eraan komt. Zij nemen namelijk grote risico's (type bedrijven, leverage etc). Zolang je daarmee kunt leven prima. Rendement en risico gaan ook hierbij hand in hand. + de wijze van accounting maakt ook uit hoe je aan de dekking van dividend en bookvalue komt. Succes, Otto
6. berendien 5 juni 2015 13:05

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   @Otto Obligatie. Die info haal je niet uit het lijstje met BDC's.... Waar heb je die info dan vandaan? Ik vind een bedrijf die op 145% van de boekwaarde genoteerd niet aantrekkelijk, ook al hebben ze een minder risicovolle portefeuille. En een dividend coverage van 85% of een sterk afnemende NAV (OHAI gaat bijvoorbeeld van $9,20 naar 7,27 in 5 kwartalen....) getuigen ook niet van sterk management... Toch? Ik heb het idee dat BKCC, die op alle punten goed scoort (behalve een relatief laag dividend) één van de meest stabiele fondsen is.
   Beleg jij in BDC's en in welke dan?
   
7. Otto Obligatie 8 juni 2015 21:34

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   O.a. Seeking Alpha en jaarcijfers. Zit zelf vooral in prefs van mREITs en dat is al risicovol genoeg.
8. Stapelaar 8 juni 2015 22:00

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 514

   •    Aantal posts: 2.126

   Ik begrijp niet goed wat PSEC precies van plan is momenteel. De koersontwikkeling wijst in ieder geval niet de goede kant uit.
   
   Kan het zijn dat de managers van het fonds als volgt redeneren:
   -we willen graag meer business doen, maar kunnen het niet maken om bij grote discount nieuwe aandelen te plaatsen
   -aandelen inkopen willen we ook niet, want dan daalt de management fee;
   -laten we dus maar de non core business verkopen en om de schijn op te houden bij de aandeelhouders mogen die via een voorkeursrecht meedoen als gegadigde;
   - met de opbrengst, die we lekker niet gaan teruggeven aan de aandeelhouders, kunnen we dan toch weer extra business gaan doen met de daarbij behorende execution fees.
   
   Tot zover kan ik het volgen, maar dit heeft toch alleen maar zin als die non core business meer opbrengt dan de boekwaarde?
   Zo niet dan zie ik alleen maar verliezers incl. de managers. Is dat wat de markt aan het incalculeren is?
9. berendien 8 juni 2015 22:36

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   @Otto Obligatie.
   Jij geeft je portefeuille, net zoals ik..., niet door aan LK-33. Kun je aangeven waarom je met name in prefs van mReits belegt en niet in de mReit´s zelf? En kun je een paar voorbeelden noemen van prefs van mReits waarin je belegt? Ik zie ze altijd wel staan in de Weekly Preferred Stock Channel Newsletter....
10. Lk-33 9 juni 2015 08:38

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Stapelaar schreef op 8 juni 2015 22:00:

    Ik begrijp niet goed wat PSEC precies van plan is momenteel. De koersontwikkeling wijst in ieder geval niet de goede kant uit.
    
    Kan het zijn dat de managers van het fonds als volgt redeneren:
    -we willen graag meer business doen, maar kunnen het niet maken om bij grote discount nieuwe aandelen te plaatsen
    -aandelen inkopen willen we ook niet, want dan daalt de management fee;
    -laten we dus maar de non core business verkopen en om de schijn op te houden bij de aandeelhouders mogen die via een voorkeursrecht meedoen als gegadigde;
    - met de opbrengst, die we lekker niet gaan teruggeven aan de aandeelhouders, kunnen we dan toch weer extra business gaan doen met de daarbij behorende execution fees.
    
    Tot zover kan ik het volgen, maar dit heeft toch alleen maar zin als die non core business meer opbrengt dan de boekwaarde?
    Zo niet dan zie ik alleen maar verliezers incl. de managers. Is dat wat de markt aan het incalculeren is?
    

    Dag Stapelaar, ik ben niet meer een echte volger van PSEC maar er schijnt volgens BDC Buzz nogal wat lucht in de NAV te zitten. En de meeste BDC beleggers zijn angsthazen zeg maar, dus die mijden het aandeel totdat die lucht eruit is. Meestal wordt er overigens langdurig overdreven maar daar heb ik dus niet op gewacht.
12. objectief 9 juni 2015 08:47

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5236

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.120

    De verliezen op de mReit's zijn intussen omvangrijk. Zelf heb ik nog AGNC en enkele pref.aandelen, maar AGNC is inmiddels meer dan 10% gedaald en door de de $ stijging
    loopt dit nog elke dag op. Tezamen met de grote verliezen op Aegon en Delta Lloyd
    is mijn rendement YTD negatief.
13. Royal Dutch Pim 9 juni 2015 09:36

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.702

    BDC's, en mREITs zijn ongeschikt als buy & hold (ook de ETF's en ETN's niet). Ze vergen continue je aandacht. Ik heb alleen nog OHAI en TICC (beiden BDC's). Ook in deze dalende / vlakke markt kun je geld verdienen door calls te schrijven.
    
    De prefs (zonder calldatum) zullen ook wel een tik krijgen als de rente wordt verhoogd.
14. Lk-33 9 juni 2015 10:03

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 9 juni 2015 09:36:

    BDC's, en mREITs zijn ongeschikt als buy & hold (ook de ETF's en ETN's niet). Ze vergen continue je aandacht. Ik heb alleen nog OHAI en TICC (beiden BDC's). Ook in deze dalende / vlakke markt kun je geld verdienen door calls te schrijven.
    
    De prefs (zonder calldatum) zullen ook wel een tik krijgen als de rente wordt verhoogd.
    

    RDP, naar mijn mening kan de Fed beter beginnen met de renteverhogingen dan continu aarzelen, dat kost mREITs meer geld dan de verhoging an sich. De verzekeringspremies zijn toch al betaald zeg maar. Ik houd de mREITs aan die ik heb. Door de cyclus heen beleggen zeg maar en ondertussen de dividenden opstrijken.
15. Royal Dutch Pim 9 juni 2015 10:33

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.702

    Jouw strategie is wellicht nog beter, al zal het elkaar niet veel ontlopen door de recente koersdalingen. Ik wacht even 17-6 af. Als yellen dan daadwerkelijk een eerste renteverhoging aankondigt (of hint op een datum van renteverhoging) krijgen ze wellicht nog een extra tik naar beneden en raap ik weer wat op. Het is dat de optie premies zo laag zijn, anders zou ik ook wat putjes kunnen schrijven. Nu weegt het risico imo niet op tegen de premie.
    
    Ik volg momenteel, met jouw handige overzicht in de hand: AMTG, NLY, MTGE en AGNC.
16. Lk-33 9 juni 2015 11:08

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    he RDP, het ontbeert me ook de tijd om elke keer in en uit te stappen. Ik heb nog wat drukke werkzaamheden ernaast. Vandaar dat ik ook (misschien ook wel noodgedwongen) kies voor buy-and-hold en het spreiden van mijn portefeuille.
17. jrxs4all 9 juni 2015 11:16

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Lk-33 schreef op 9 juni 2015 10:03:

    [...]
    RDP, naar mijn mening kan de Fed beter beginnen met de renteverhogingen dan continu aarzelen, dat kost mREITs meer geld dan de verhoging an sich. De verzekeringspremies zijn toch al betaald zeg maar. Ik houd de mREITs aan die ik heb. Door de cyclus heen beleggen zeg maar en ondertussen de dividenden opstrijken.
    

    Ja, dat werkt bij mij ook beter, al hangt het er ook vanaf hoe lang je ze al hebt (ik al heel lang).
    
    Het punt is dat de mREIT beleggers veel rentegevoeliger zijn dan de mREITs zelf.
    
    Laat de rente maar stijgen, de lange rente doet dat trouwens al en dat is op termijn helemaal niet ongunstig.
    
18. Lk-33 9 juni 2015 12:01

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ach ja, ik zie wel met lede ogen de helft van mijn jaarrendement verdampen, maar ik zal niet de enige zijn!
19. jrxs4all 9 juni 2015 12:08

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Lk-33 schreef op 9 juni 2015 12:01:

    Ach ja, ik zie wel met lede ogen de helft van mijn jaarrendement verdampen
    

    Dat komt vast niet door de mREITs, of heb je er zoveel ?
    
    De dalende dollar zal beleggers die het in dollar assets hebben gezocht wel veel pijn doen.
    
    Gelukkig heb ik ook nog wat dingen die de andere kant uit bewegen (valutaopties, de geschreven AEX calls en bund short).
    
    Zit wel te aarzelen om de calls terug te kopen, of toch nog maar even te wachten.
20. berendien 9 juni 2015 12:38

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Er zitten flinke verschillen in de koersontwikkeling van de BDC's. De meest blijven echter (verrassend?) goed liggen. Van de top 10 uit jouw BDC-lijst gaan alleen PSEC en HTGC hard naar beneden. Het effect van de dollar neem ik verder niet in ogenschouw omdat dat voor iedereen anders uitpakt. Ik heb bijvoorbeeld al jarenlang een portefeuille van US-preferente aandelen (en dus sindskort wat BDC enzo) binnen het dollar-deel van mijn Lynx-rekening en wissel die niet naar euro's als ik iets in dollars verkocht heb. Kortom, mijn YTD staat er nog best goed voor. Alleen sommige perpetuals (Aegon 4.26, DL 4.375 enzo) duiken YTD het rood in...
21. Lk-33 9 juni 2015 12:47

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    jrxs4all schreef op 9 juni 2015 12:08:

    [...]
    
    Dat komt vast niet door de mREITs, of heb je er zoveel ?
    
    De dalende dollar zal beleggers die het in dollar assets hebben gezocht wel veel pijn doen.
    
    

    Exposure mReits 10% verdeeld over 7 fondsen. Vooral de dollar gooit roet in het eten en daarnaast algemene koersdalingen, geen echte uitschieters naar beneden.
    
    Mijn rendement is YTD nu een kleine 7%, misschien zijn het ook krokodillentranen. Het ging ook wel erg hard omhoog allemaal. Voor 5 maanden beleggen is het niet slecht.