Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. jrxs4all 17 december 2015 15:33

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   fred holm schreef op 17 december 2015 14:37:

   Ik zit niet met mijn neus in de financiële producten maar het volgende kan m.i. gebeuren. Hypothetische ETF met flink wat obligaties van oliegerelateerde bedrijfjes. Er zijn al dan niet terechte zorgen over de levensvatbaarheid van die oliebedrijfjes. Er vindt flinke verkoopdruk plaats in de HY sector en de olie-obligaties zijn al helemaal niet te slijten. Beleggers verkopen massaal hun ETF-aandelen. De ETF provider moet zorgen voor genoeg liquiditeit. Olie-obligaties krijgt hij niet verkocht. Dus gaan de minder risicovolle eruit. Dat betekent dat je een steeds risicovollere portefeuille overhoudt.
   

   Nee, zo werkt het redemption mechanisme niet bij een ETF. Een ETF beheerder verkoopt geen obligaties als beleggers hun geld terug willen hebben. Simpel gezegd komt het er op neer dat de ETF een mandje van de onderliggende stukken levert en dat de markt dan bepaalt wat die opbrengen (opbrengen voor de verkopende belegger, niet voor de ETF).
   
   Dat verschijnsel wat je beschrijft kan onder omstandigheden wel optreden bij een open end fund. Daar moet het fonds inderdaad cash geven aan de verkopende beleggers, dat is bij een ETF niet zo.
2. Saltyrug 17 december 2015 15:41

   auteur info

   • Saltyrug

     Lid sinds: 21 okt 2011

     Laatste bezoek: 17 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 72

   @jr: ik kan me die discussie goed herinneren -heb/had er wat van geleerd. Voor mij was dat aanleiding om HYLD te verkopen (tegen $43, maar had ze eerder gekocht rond de $50). Wellicht is dat verlies in combinatie met het irritante altijd positieve maandcommentaar van de beheerders de reden voor mijn sarcastische post. Ik meen het als ik zag dat ik je veel succes met HYLD wens. Ik ben het geloof in hen echter kwijt.
   @fred: je redenatie zou zo maar waar kunnen zijn.
   
   Mijn conclusie: HYLD is een loterij waar ik niet meer aan wil mee doen.
   
   @RDP: Ik heb HCP ook, echter het is mijn kleinste REIT positie. De reden is de exposure naar 1 huurder die in financiele problemen zit. Het is redelijk schandalig en idioot dat dat risico niet in het artikel van SeekingAlpha staat genoemd. Morningstar zegt er dit over: "Although HCP recently gave largest tenant HCR ManorCare rent relief of roughly $68 million annually, we still think HCP investors need to be ready for potential future headline and cash flow risk from this tenant exposure. By our measure, cash flow coverage on HCR ManorCare's assets remains below comfortable levels after the rent renegotiation, and the tenant remains involved in litigation, including a complaint by the Department of Justice alleging the provision of unnecessary care and improper billing. Moreover, HCR ManorCare is exposed to government reimbursement programs (Medicare and Medicaid) for services that we expect to suffer from very low levels of future growth in the 0%-2% annual range. We think it will be difficult for cash flow coverage of its HCP rents to improve materially, in light of their roughly 3% annual growth escalators. And we would not be surprised to see another round of rent renegotiation over the next decade."
   
   HCN en -met name- VTR zijn beter.
3. jrxs4all 17 december 2015 16:06

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Saltyrug schreef op 17 december 2015 15:41:

   @jr: ik kan me die discussie goed herinneren -heb/had er wat van geleerd. Voor mij was dat aanleiding om HYLD te verkopen (tegen $43, maar had ze eerder gekocht rond de $50). Wellicht is dat verlies in combinatie met het irritante altijd positieve maandcommentaar van de beheerders de reden voor mijn sarcastische post. Ik meen het als ik zag dat ik je veel succes met HYLD wens. Ik ben het geloof in hen echter kwijt.
   @fred: je redenatie zou zo maar waar kunnen zijn.
   
   

   Als je je die discussie nog kan herinneren, dan kan de redenering van fred toch niet kloppen ? Onder omstandigheden wel voor een open end fund.
   
   Dat van dat positieve maandcommentaar klopt wel, maar ik kom nou eenmaal weinig fondsbeheerders tegen die hun fonds afkraken. Op dat soort praat moet je ook niet afgaan, doe je eigen onderzoek en trek dan je conclusies.
   
   Overigens is HYLD al lang geen hybride fonds meer, ze hebben al hun equity posities al een half jaar geleden verkocht en er komen ook geen nieuwe.
   
   Ook is de huidig portefeuille onderwogen olie/gas, nu iets meer dan 10% en dat is minder dan de HY indices.
   
   Voor HY herfinancieringen, zie bijgevoegd schema (bron: BofA Merrill Lynch, december 2015). Heel veel ondernemingen hebben de laatste jaren gebruik gemaakt van de lage rentes om te herfinancieren, de volgende golf komt vanaf 2019.
   
   

   Bijlage:
4. [verwijderd] 17 december 2015 16:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat positieve maandcommentaar gevoel heb ik hier ook wel regelmatig. Moeten we op dat soort praat dan hier ook maar niet afgaan? (red. rhetorische vraag hoor) ;)
   
   Dus ze hebben hun posities verkocht, daar ging het verhaal van een verlies is geen verlies want ze houden ze en het gaat enkel of je je geld terugkrijgt. Of krijg je je geld van gesettelde posities ook terug?
   
   De duration van de beleggingen van HYLD zijn 2.7 jaar, zeg jij maar hoe snel die omgerold moeten worden. Ik denk gemiddeld tussen nu en halverwege 2018. Kennelijk zitten ze heel kort.
   
   
5. jrxs4all 17 december 2015 17:28

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Perpster schreef op 17 december 2015 16:22:

   De duration van de beleggingen van HYLD zijn 2.7 jaar, zeg jij maar hoe snel die omgerold moeten worden. Ik denk gemiddeld tussen nu en halverwege 2018. Kennelijk zitten ze heel kort.
   
   

   Die 2,7 jaar is de modified duration.
   
   Gemiddelde looptijd (ongewogen) van de huidige portefeuille is ongeveer 5 jaar.
6. [verwijderd] 17 december 2015 18:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 17 december 2015 17:28:

   [...]
   
   Die 2,7 jaar is de modified duration.
   
   Gemiddelde looptijd (ongewogen) van de huidige portefeuille is ongeveer 5 jaar.
   

   Van de top 10 beleggingen die ze houden, moeten in ieder geval 2 in 2016 afgelost/herfinancieerd worden, en eentje in 2017, en eentje in 2018. Dat zullen die bedrijven tegen fors hogere rentes (hoger dan de 10 tot 12% nominaal die ze nu al betalen) moeten doen, tenzij de economie eventje gigantisch aantrekt, danwel de rentes omlaag duikelen.
   
   We gaan zien wat historische default rates dan nog voorstellen. Bedrijven die in een historische lage rente omgeving al 10 tot 12% moesten aftikken, en die straks een nog hogere rentelast moeten kunnen dragen.
   
   Eitje toch?
7. jrxs4all 18 december 2015 09:47

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Perpster schreef op 17 december 2015 18:07:

   [...]Van de top 10 beleggingen die ze houden, moeten in ieder geval 2 in 2016 afgelost/herfinancieerd worden, en eentje in 2017, en eentje in 2018. Dat zullen die bedrijven tegen fors hogere rentes (hoger dan de 10 tot 12% nominaal die ze nu al betalen) moeten doen, tenzij de economie eventje gigantisch aantrekt, danwel de rentes omlaag duikelen.
   
   We gaan zien wat historische default rates dan nog voorstellen.
   
   

   Het draait inderdaad om het laatste. Mijn inschatting is dat de prijzen voor olie/gas gerelateerde HY terecht zo hard is gezakt en dat de rest van markt in ieder geval deels onterecht is meegezogen.
   
   Laatste schatting van Fitch (december 2015) is een default rate van 4,5% voor de hele HY markt (2015 was 3,3%).
   
   Dat zal per fonds heel erg afhangen van de precieze posities die ze hebben en vooral de weging van olie/gas. Default rate in die sector wordt in 2016 verwacht op 11% en daarbuiten op 1,5%. Dat laatste is nog flink onder het historisch gemiddelde.
   
   Gewogen gemiddelde looptijd van de HYLD portefeuille is ook ongeveer 5 jaar.
8. [verwijderd] 18 december 2015 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dus tegenwoordig schatten we, gegeven de historisch lage rentevoet, een rendement van 15+% in op een default kans van 1.5%.
   
   Zeg nou zelf, dat klinkt als een door Fitch in 2007 met AAA gerate subprime portefeuille, iedereen voelt aan dat dat een typisch geval 'too good to be true' fortune cookie at a 'free lunch' is.
   
   Ik geloof best dat er _selectief_ kansen ontstaan, maar ook dat die zeer zeker zeer hoog risico zijn. En ik meen terecht, bedrijven die zo zwak zijn dat ze in een historisch lage rente omgeving tegen 15+% moeten lenen, dat is niet bepaald een foutje van de markt.
   
   Dus wellicht moet je je verhaal toch een beetje nuanceren, jrx4all.
   
   
9. jrxs4all 18 december 2015 12:50

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Perpster schreef op 18 december 2015 11:03:

   Ik geloof best dat er _selectief_ kansen ontstaan
   
   

   Ik ook en dan in de hele HY markt ex olie/gas, dat is niet zo heel selectief dus wat betreft verschillen we van mening. Maar ik ben dan ook geen aanhanger van de markt heeft altijd gelijk of de waar rook is is vuur gedachte. Ben je dat wel, dan is het een ander verhaal. In 2011 zagen we een vergelijkbare beweging qua spreads (alleen met een andere trigger). De spreads waren toen op een gegeven moment zelfs nog iets hoger dan nu. Toen volgde er geen default golf. In 2008 wel. Volgens mij lijkt dit meer op 2011.
   
   Op korte termijn verwacht ik overigens dat de hele HY markt gewoon achter de olieprijs aanloopt.
   
10. [verwijderd] 18 december 2015 13:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat dat nog eens niet zoveel met O&G te maken heeft, maar vooral met het feit dat de economische groei er niet is, en de leverage maximaal (zowel bij fondsen, beleggers als bedrijven trouwens). Leverage (en deconsolideren ;) ) is de lage intrest wereld het tovermiddel om tegenvallende opbrengsten te counteren.
    
    Double or nothing. Dan de keert de wal het schip.
    
    De markt heeft niet gelijk, of waar rook is, is niet altijd vuur, maar je kan ook gewoon kijken naar hoe de financieringsstructuur van dit soort hoog risico bedrijven in de loop van de 'moar QE' periode sinds 2008 is veranderd.
    
    Nogmaals, dat biedt ook kansen. En in theorie betaal je een fundmanager om die kansen uit te zoeken. Hoe schat jij die knakker van HYLD in, op dat gebied? ;) Wat leidt bij jou tot conclusie dat hij de hits van de losers kan onderscheiden? Zie jij een lijn? Toen ik begreep dat HYLD 20% aandelen bijmixte omdat er niet genoeg HY obligatie mogelijkheden waren zogezegd, wist ik wel weer genoeg. Het feit dat ze daar weer even makkelijk vanaf stappen, wat zegt dat in jouw 'niet te veel handelen' verhaal?
    
    Zie je de inconsistentie?
    
    Hij heeft wel een cool tickersymbool gereserveerd, dat wel, en toegegeven hij schrijft leuk.
    
    Daarnaast, je hoeft niet zo ver van huis te kijken voor bedrijven die te zwaar gefinancieerd zijn, en waarvan het maar de vraag is of ze voldoende toegang tot de kapitaalmarkt gaan hebben. Tenzij dat maar business as asual is, en het in deze tijd uitzonderingen regent .
12. Royal Dutch Pim 18 december 2015 14:22

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 178

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.702

    quote:

    Saltyrug schreef op 17 december 2015 15:41:

    @RDP: Ik heb HCP ook, echter het is mijn kleinste REIT positie. De reden is de exposure naar 1 huurder die in financiele problemen zit. Het is redelijk schandalig en idioot dat dat risico niet in het artikel van SeekingAlpha staat genoemd.
    HCN en -met name- VTR zijn beter.
    

    Dat probleem is al wel een tijdje bekend bij HCP en (de meeste van) haar beleggers. Daarom is het aandeel ook fors afgestraft.
    
    Ik lees bij SA altijd eerst de samenvatting en begin dan aan de comments die zijn vaak interessanter dan het artikel. Als je dat hier ook doet zie je meteen "HCR ManorCare".
13. [verwijderd] 18 december 2015 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    HCP: Fair Value $53 and Buy price $37. HCP is already $35.54 and yielding 6.4%. Now, some would say HCP is under gong some tenant (Manor Care) issues, but I believe they have worked that out to my satisfaction.
14. [verwijderd] 18 december 2015 16:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Believe is altijd goed.
15. [verwijderd] 31 december 2015 02:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De CEO van PSEC heeft in december flink bijgekocht en bezit nu 12.971.606 aandelen, gekocht voor ca. $83.000.000. Hij gelooft in zijn bedrijf.
16. [verwijderd] 31 december 2015 09:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat hij geloofd in zijn eigen motieven (manieren om geld te verdienen over de ruggen van aandeelhouders), dat hoeft niet het zelfde te zijn als geloven in zijn bedrijf.
17. [verwijderd] 31 december 2015 15:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik weet niet of hij gelooft in eigen motieven of dat dat meer een kwestie is van overtuiging. De post was meer bedoeld om aan te geven dat hij diepe zakken heeft.
18. [verwijderd] 31 december 2015 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat ie diepe zakken heeft is vooral omdat ie zoveel management fees vangt, fred. Die moet toch elke keer als ie stukken koopt zich een kriek lachen om 'zijn' beleggers. De Echternach processie maar dan in zijn achteruit.
19. [verwijderd] 5 januari 2016 22:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 23 november 2015 17:15:

    Afscheid genomen van alle mREITS op de CYS pref B na, die lijken momenteel op $ 21,00 wel erg goedkoop zie ook: www.preferredstockchannel.com/symbol/... ik koop niet bij want ik heb er voldoende.
    
    Ik ben nu gefaseerd aan het instappen in 2 REITS, te weten Health Care prop. (HCP) en Ventas (VTR), beiden lijken de bodem gezien te hebben. Renteverhoging is nu echt wel in de koers verdisconteerd, en met het oog op vergrijzing lijken dit twee aardige suggesties. Op o.a. SA is veel info te vinden.
    
    Doe je eigen onderzoekjes ajb.
    

    Was prima tip, RDPim.
    Samen met MPW (medical properties) tot 10% plus in 2 maanden.
    Believe was good
    
    Straks gaan wij deze tips missen als IEX een betaalde site wordt.
    Betalen gaat mij wat ver, niet voor het forum maar wel voor de verdere inhoud;
    
    Copy uit fd;
    Peter Paul de Vries, die via Value8 grofweg de helft van de IEX-aandelen in handen heeft, noemt het businessmodel van IEX 'niet erg sterk'. 'Je koopt beleggingsdata in, je produceert artikelen met een betaalde redactie. Maar die artikelen geef je gratis weg, in de hoop wat advertenties terug te krijgen.' De Vries denkt te kunnen groeien door veel meer uit de grofweg anderhalf miljoen lezers te halen die het bedrijf naar eigen zeggen heeft. 'Je moet meer een clubgevoel creëren. Toen ik bij de VEB zat, benaderde DAS ons bijvoorbeeld om onze leden een rechtsbijstandsaanbieding te doen. In die hoek liggen mogelijkheden.'
    
    
    IEX-ceo Peter van Sommeren denkt met de beursgang van IEX de naamsbekendheid te vergroten, en toegang te krijgen tot kapitaal voor investeringen of acquisities (foto: Seraf van der Putten)
    Van Sommeren zegt te overwegen een deel van de website alleen toegankelijk te maken voor betalende lezers; nu nog zijn de IEX-websites voor iedereen gratis toegankelijk. Beleggingswebsites als Beurswijzer.com laten echter zien dat het niet eenvoudig is voldoende betalende abonnees te strikken.
20. jrxs4all 6 januari 2016 11:35

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    free1 schreef op 5 januari 2016 22:24:

    IEX-ceo Peter van Sommeren denkt met de beursgang van IEX de naamsbekendheid te vergroten, en toegang te krijgen tot kapitaal voor investeringen of acquisities (foto: Seraf van der Putten)
    Van Sommeren zegt te overwegen een deel van de website alleen toegankelijk te maken voor betalende lezers; nu nog zijn de IEX-websites voor iedereen gratis toegankelijk. Beleggingswebsites als Beurswijzer.com laten echter zien dat het niet eenvoudig is voldoende betalende abonnees te strikken.
    

    Lijkt me ook niet dat dat gaat lukken.
    
    Koersdata heb ik al van meerdere bronnen en nieuws kun je ook overal vandaan halen.
    
    Blijft over het forum. Op zich is een forum opzetten simpel en niet duur. Probleem blijft wel dat je een bepaalde kritische massa moet opbouwen (minimum aantal vaste bezoekers). Nu is dat het sterke punt van IEX, maar als je er een betaalde site van gaat maken dan loopt een flink deel direct weg.
21. DurianCS 6 januari 2016 11:58

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2528

      Gegeven: 9959

    •    Aantal posts: 9.923

    quote:

    jrxs4all schreef op 6 januari 2016 11:35:

    [...]
    
    Lijkt me ook niet dat dat gaat lukken.
    
    Koersdata heb ik al van meerdere bronnen en nieuws kun je ook overal vandaan halen.
    
    Blijft over het forum. Op zich is een forum opzetten simpel en niet duur. Probleem blijft wel dat je een bepaalde kritische massa moet opbouwen (minimum aantal vaste bezoekers). Nu is dat het sterke punt van IEX, maar als je er een betaalde site van gaat maken dan loopt een flink deel direct weg.
    

    Klopt, betaling gaat niet lukken, dus moet je het hebben van advertenties. Met de huidige adblockers wordt dat ook steeds minder interessant, maar aanpalende acties, zoals de acties van TrendInvest maken kans.