Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

De aanvullende beleggingen van de perpetual- en steepenerbeleggers.

1. shaai 28 augustus 2015 12:46

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 478

     Gegeven: 1189

   •    Aantal posts: 4.614

   Als die VIx positie koopt op hoge vola niveau (hoog relatief tov toekomst) dan kunnen de gekochte 4Vix futures veel sneller in prijs dalen dan de verkochte.
2. privee 28 augustus 2015 15:18

   auteur info

   • privee

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 265

   quote:

   shaai schreef op 28 augustus 2015 12:46:

   Als die VIx positie koopt op hoge vola niveau (hoog relatief tov toekomst) dan kunnen de gekochte 4Vix futures veel sneller in prijs dalen dan de verkochte.
   

   Dank voor je reactie.
   
   Dit is het soort overwegingen waar ik naar zocht. Een beetje kosten mag een hedge uiteraard wel hebben. Verzekeren is nooit gratis.
   
   Zou jouw argument tegen deze vorm van hedgen, voor jou een dealbreaker zijn of blijft het een relatief goedkope manier van hedgen? Als dat in te schatten is tenminste.
   
   Als jij (of iemand anders) betere strategieën heeft hoor ik dat uiteraard ook graag :-)
3. [verwijderd] 1 september 2015 16:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 4 augustus 2015 19:37:

   Buy on the dips: kwaliteitsaandeel Fagron is vandaag op het niveau van begin dit jaar beland. Ik houd ze vast want het is een van de weinige echte groeiaandelen op de NL beurs.
   

   Zonet op E. 21,93 een snippertje Fagron met je meegedaan Lk-33.
   Met wat twijfel, maar toch maar gedaan.
   Zonder twijfel vanmiddag ook nog wat BASF, Siemens, ENI en fors Syngenta gekocht.
   Alles op leverage bij DeGiro.
   
   
4. Lk-33 1 september 2015 19:42

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Volgens mij zijn er geen risicoloze aandelen free en zeker nu niet. Meneer van Jeveren zit er in ieder geval voor 800.000 aandelen in.
5. [verwijderd] 1 september 2015 21:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Af en toe koopt van Jeveren wat bij; 77.000 stukjes in November 2014 op E. 31,- en verkoopt hij wat deze zomer 50.000 op E. 41,-
   Nu net wat weer teruggekocht en geeft in een interview in FD aan dat hij niet uitsluit dat er meer volgt....
   Hij zegt ook;
   ‘Dat is wil ik best vrijgeven. Ik heb circa 800.000 aandelen. Als ik niet meer in deze onderneming had geloofd, zou ik dit voorjaar toch veel meer hebben verkocht?’
   
   Kun jij FD online lezen Lk-33?
   Ik copy het anders wel even voor je.
   
   Nog wat meer vertrouwen geeft mij het volgende lijstje van 31 augustus;
   Carmignac Gestion 2,463,267 7.67%
   TIAA-CREF Asset Management LLC 1,635,681 5.09%
   BNP Paribas Investment Partners SA 1,609,182 5.01%
   Fidelity Management and Research (FMR LLC) 1,517,822 4.73%
   Alychlo NV / Marc Coucke 1,083,907 3.38%
   Danske Bank 1,029,558 3.21%
6. Lk-33 1 september 2015 22:41

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   He free, ik lees het FD inderdaad. Vandaar dat ik ook aan die aantallen kom. Er is nu een publiciteitsoffensief gaande. Ze moeten eerst maar eens de autonome groeidoelstellingen gaan waarmaken.
7. [verwijderd] 2 september 2015 08:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 1 september 2015 19:42:

   Volgens mij zijn er geen risicoloze aandelen free en zeker nu niet. Meneer van Jeveren zit er in ieder geval voor 800.000 aandelen in.
   

   Risico in de zin dat het toch een beetje een handelsonderneming blijft.
   Het is niet zo dat ze primair iets unieks produceren waar altijd vraag naar blijft.
   En met een omzet van 500 miljoen is het een beperkte speler op hun markten.
   
   Maak de vergelijking eens met Syngenta (zadenontwikkeling, gewasziektebestrijding e.d.) omzet 15 miljard, maken unieke toekomstbestendige producten en waren recent voor Monsanto niet te koop op 20 % boven de huidige koers.
   
   Van Fagron neem ik op wat hogere koersen zonder moeite afscheid.
   Syngenta is er voor "eeuwig", de koers volg ik dan na een paar weken nauwelijks meer.
8. Lk-33 2 september 2015 08:49

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Het is niet mijn enige belegging Free, ben langzaam maar zeker ook meer aan het migreren naar de lange termijn beleggingen. Ik vind BASF en Siemens en ENI daar dan weer niet echt bij horen overigens. Niet dat ik dat soort aandelen niet heb.
   
   Ik wil echter wel een inkomensbasis hebben dus deze migratie zal langzaam gaan. Fagron behoort daar naar mijn wel tot de lange termijn beleggingen. Ook farmaceuten etc groeien grotendeels door acquisities. Duurzame concurrentievoordelen bestaan niet alleen door peperdure researchafdelingen. Een kwartaalmisser, vooral door verkeerde communicatie, is geen teken van vertrouwen maar dat wil niet zeggen dat de business case dan ineens niet meer overeind staat. Gaat in deze tijd ook om snel en goed anticiperen en dat doen ze.
9. shaai 2 september 2015 16:46

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 478

     Gegeven: 1189

   •    Aantal posts: 4.614

   quote:

   privee schreef op 28 augustus 2015 15:18:

   [...]
   
   Dank voor je reactie.
   
   Dit is het soort overwegingen waar ik naar zocht. Een beetje kosten mag een hedge uiteraard wel hebben. Verzekeren is nooit gratis.
   
   Zou jouw argument tegen deze vorm van hedgen, voor jou een dealbreaker zijn of blijft het een relatief goedkope manier van hedgen? Als dat in te schatten is tenminste.
   
   Als jij (of iemand anders) betere strategieën heeft hoor ik dat uiteraard ook graag :-)
   

   Zou bij mij puur gaan om of ik de vola hoog acht, en dan kijk ik eigenlijk alleen historisch, en een beetje obv inschatting huidige situatie.
10. [verwijderd] 2 september 2015 17:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    fd.nl/economie-politiek/1115205/fagro...
    
    + foto indruk = afblijven voor mij
12. [verwijderd] 3 september 2015 13:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred holm schreef op 2 september 2015 17:22:

    fd.nl/economie-politiek/1115205/fagro...
    
    + foto indruk = afblijven voor mij
    

    Dat is te gemakkelijk geredeneerd.
    Die Van Jeveren kan wel wat, een gedreven en hardwerkende ras-ondernemer.
    Ik ga mijn posities wat vergroten in Fagron.
    
13. Royal Dutch Pim 3 september 2015 13:43

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.708

    quote:

    free1 schreef op 3 september 2015 13:31:

    [...]
    
    Dat is te gemakkelijk geredeneerd.
    Die Van Jeveren kan wel wat, een gedreven en hardwerkende ras-ondernemer.
    Ik ga mijn posities wat vergroten in Fagron.
    

    Ik voorzie weer een Imtechje / Resparcje voor free1...
14. [verwijderd] 3 september 2015 13:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 3 september 2015 13:43:

    [...]
    Ik voorzie weer een Imtechje / Resparcje voor free1...
    

    Je vergeet mijn grootste bleeder Pim; SNS aandelen met stip op 1, gevolgd door de 2 SNS perpetuals die naar 0 gingen.
    In omvang volgde daarna Imtech en straks......
15. Lk-33 3 september 2015 13:57

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 3 september 2015 13:43:

    [...]
    Ik voorzie weer een Imtechje / Resparcje voor free1...
    

    Nou nou Fagron vergelijken met Imtech vind ik niet echt terecht. Uiteraard is de kans altijd aanwezig hoor. Van Jeveren ziet er een beetje glad uit misschien maar dat wil zeggen dat hij extra zijn best moet doen. Dat heb ik liever dan iemand die eruit ziet als de bedrijfsleider van de Appie Happie en die je zo zal vertrouwen.
16. [verwijderd] 3 september 2015 16:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @RDPim, in welke fondsen zit jij nu ?
    Nog grotendeels cash ?
    
    En jij Lk-33 ?
17. Royal Dutch Pim 3 september 2015 19:10

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 182

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 1.708

    Ik heb vandaag aangegrepen om nog wat verder af te bouwen. Zit ondertussen 50% cash (en dat bouw ik verder op) en voel me daar momenteel goed bij. Wil veel meer in opties gaan doen zodat ik alsnog profiteer van een (mogelijke) stijging maar als het dan mis gaat de schade te overzien is. Met opties speel ik altijd wel kort op de bal. Het ziet er ongeveer zo uit:
    50% cash
    20% us prefs
    9% ETF's
    6% div aandelen
    6% oblis
    5% opties
    4% vastgoed
    2% cef etf
    
18. Lk-33 3 september 2015 21:21

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 3 september 2015 16:44:

    @RDPim, in welke fondsen zit jij nu ?
    Nog grotendeels cash ?
    
    En jij Lk-33 ?
    

    Qua samenstelling grotendeels ongewijzigd ten opzichte van mei free. Ben volbelegd en herinvesteer de coupons en dividenden.
19. [verwijderd] 4 september 2015 13:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 3 september 2015 13:31:

    [...]
    
    Dat is te gemakkelijk geredeneerd.
    Die Van Jeveren kan wel wat, een gedreven en hardwerkende ras-ondernemer.
    Ik ga mijn posities wat vergroten in Fagron.
    
    

    Hé LK, zonet een 2e snippertje Fagron op de kop getikt voor E. 19,85.
    Kan nooit heel veel te duur zijn.
20. [verwijderd] 6 september 2015 14:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 4 september 2015 13:13:

    [...]
    
    Hé LK, zonet een 2e snippertje Fagron op de kop getikt voor E. 19,85.
    Kan nooit heel veel te duur zijn.
    

    Hoe zo niet free? Als ik de resultaten over afgelopen 7 jaar neem, kom ik op een gemiddelde winst van 0,43 per aandeel. Bij de recente koers van € 43,-- handelde het aandeel op een p/e van 100! Als je uitgaat van een hoge maar normale pe van rond de 20, komt er een koers van rond € 8,60 uit.
    
    Ga je uit van resultaten uit "continued operations" dan zijn de cijfers anders, maar m.i. horen de discontinued erbij.
    
    Ik heb mij gebaseerd op
    
    www.beurs.nl/koersen/amx/60194088/ars...
    
    
21. [verwijderd] 6 september 2015 16:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    investors.fagron.com/key-figures
    
    Fred, en als je je hierop baseert ?