Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Preferente aandelen ipv obligaties

906 Posts
Pagina: «« 1 ... 14 15 16 17 18 ... 46 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 mei 2015 22:20
    quote:

    zeurpietje schreef op 27 mei 2015 18:55:

    jullie zijn het er eigenlijk wel over eens dat de rente gaat stijgen. ik kan me daar wel bij aansluiten en heb daarom een behoorlijke positie genomen in een ETN op de bundfuture. dit product gaat 10x de bundfuture short en is dus behoorlijk volatiel.
    het is een product van de Commerzbank en te handelen bij Degiro en Binkank. isincode: DE000ETN0AF5
    ook heb ik een $-positie genomen d.m.v. een 5.125 pref.Wells Fargo. rendement 5.25 isin: US9497467210

    Ik ben daar niet helemaal zeker van en houd er ook rekening mee dat de rente nog tot 10 jaar zeer laag kan blijven, zeurpietje.
    Immers hoe gaan wij anders al die schulden financieren.
    Een indicatie is voor mij ook dat banken voor langjarige hypothecaire financieringen nauwelijks meer rente vragen dan voor de kortere looptijden.
    Zij lijken ook op een langdurig lage rente te anticiperen.
    Houden jullie ook rekening met die kans, en hoe zien jullie scenario's er dan uit ?
    Aandelen zouden in die situatie wel eens flink verder kunnen stijgen.
  2. Lk-33 27 mei 2015 22:49
    Ben het eens met free, een stijging van de rente is geen zekerheid. Als er een kans is op een rentestijging, dan in de VS maar beperkt. Ik heb de wijsheid niet in pacht maar er zijn teveel factoren die nog een rentestijging in de weg staan. Ik ha daar dus niet op speculeren/anticiperen.
  3. forum rang 4 zeurpietje 1 juni 2015 20:38
    natuurlijk free1 en lk-33 ik ben er natuurlijk ook niet zeker van dat de rente gaat stijgen maar acht de kans hierop wel redelijk hoog. zeker kan je in de effecten-wereld nooit zijn. je ziet wel dat de banken hun hypotheekrente al langzaam gaan verhogen. ik ken uit mijn werkzame leven nog een aantal obligatiehandelaren en deze hebben hun positie nu op een renteverhoging ingericht.
  4. Royal Dutch Pim 2 juni 2015 16:20
    Vandaag bijgekocht Vale P en de RSO PRB.

    Daarnaast nog kooporders lopen op de prefs van CYS PRB en OXLCN en de obli van Gazprom 8,625% die laatste lijkt in de aanbieding vandaag.

    De $ gaat alleen de verkeerde kant op? Is dat omdat er een Grieks akkoord wordt verwacht of is er een andere reden denkbaar?

    @free1
    Tot nu heb ik nog geen spijt van mijn geschreven AEX calls. Ik ga daar nu wel een beetje winst op pakken en het gedeeltelijk afbouwen.
  5. forum rang 4 theo1 2 juni 2015 17:04
    quote:

    free1 schreef op 27 mei 2015 22:20:

    [...]

    Ik ben daar niet helemaal zeker van en houd er ook rekening mee dat de rente nog tot 10 jaar zeer laag kan blijven, zeurpietje.
    Immers hoe gaan wij anders al die schulden financieren.
    Een indicatie is voor mij ook dat banken voor langjarige hypothecaire financieringen nauwelijks meer rente vragen dan voor de kortere looptijden.
    Zij lijken ook op een langdurig lage rente te anticiperen.
    Houden jullie ook rekening met die kans, en hoe zien jullie scenario's er dan uit ?
    Aandelen zouden in die situatie wel eens flink verder kunnen stijgen.

    Ik ben het wel met je eens. Japan loopt in deze zaken een jaartje of 10 voor, en ook daar is de rente nog steeds zeer laag. Die rente lijkt nu bijna hoog, maar dat is niet omdat de Japanse rente hoger is geworden, maar omdat de Europese zoveel lager is geworden. En Japan is nog een stuk slechter: veel hogere staatsschuld, veel hoger begrotingstekort, veel groter vergrijzingsprobleem, decennia van gekwakkel achter de rug zonder veel uitzicht op verbetering. Zelfs het Abenomics verhaal lijkt als de zoveelste nachtkaars uit te gaan. Je zou bijna verwachten dat onder die omstandigheden geen zinnig mens een Japanse staatsobligatie aan zou willen raken, maar toch is er kennelijk meer dan genoeg vraag, al is het maar van de centrale bank.

    Ik zou niet voor, maar zeker ook niet tegen de rente durven te speculeren.
  6. [verwijderd] 2 juni 2015 20:17
    quote:

    theo1 schreef op 2 juni 2015 17:04:

    [...]

    En Japan is nog een stuk slechter: veel hogere staatsschuld, veel hoger begrotingstekort, veel groter vergrijzingsprobleem, decennia van gekwakkel achter de rug zonder veel uitzicht op verbetering. Zelfs het Abenomics verhaal lijkt als de zoveelste nachtkaars uit te gaan.

    Japan lijkt, in mijn bescheiden mening, Griekenland te gaan overtreffen. De staatsschuld bedraagt 200% van het GDP, 50% van de Japanse overheidsuitgaven is aan rente betalingen op staatsobligaties. En Japan heeft ten opzichte van Griekenland een substantieel grotere economie. Zodra de Japanse bubbel barst ...

    Niet dat ik een doomdenker ben, maar wat betreft Japan ben ik het roerend eens met o.a. Marc Faber en Kees de Kort.
  7. forum rang 4 theo1 3 juni 2015 11:01
    Voordeel van Japan is dat het een eiland is: ook de staatsschuld is bijna helemaal in Japanse handen. Dus als die ontploft, is er weinig besmetting. Het zijn alleen Japanners die eraan kapot gaan. Sneu voor hen, maar ik denk dat de rest van de wereld er relatief weinig last van zal hebben. Ik zie het meer als een laboratorium, waar je kan zien waar langdurig zwak beleid toe kan leiden. Ik heb best hoop en vertrouwen dat dat in Europa niet zover zal komen.

    Voor een rente die nog heel lang laag blijft:
    - in Japan kan het ook, onder nog veel slechtere omstandigheden.
    - het is, voorlopig althans, in het belang van de overheid en de centrale bank. De centrale bank heeft in principe oneindig diepe zakken en de overheid heeft de macht om wetten te maken. Daar is het lastig tegen vechten.

    Voor een stijgende rente:
    - schulden zijn hoog en er moet genoeg vraag naar obligaties blijven om die te kunnen financieren.
    - als de economie echt stevig aantrekt, heeft dat een inflatoir effect en om die inflatie in de hand te houden, zal de rente omhoog moeten.

    Ik denk dat de enige manier waarop de rente op afzienbare termijn omhoog kan gaan, een sterke opleving van de economie moet zijn. Dat kan best en daar ben ik eigenlijk helemaal niet zo negatief over. Maar voordat dat effect echt doorzet, en centrale banken door de bocht gaan, ben je wel een paar jaar verder. Dat is lang als je een shortpositie te onderhouden hebt. En als de economie nu eens langzaam herstelt, zal de rente ook maar heel langzaam stijgen. Ik zou dus niet op een stijgende rente durven speculeren. Dit is, vooral door de rol van de centrale banken, bij uitstek een markt die veel langer irrationeel kan zijn dan ieder van ons solvabel.

    Aan de andere kant zou ik ook niet willen speculeren op een rente die nog heel erg lang heel erg laat blijft. Daarvoor zijn staatsschulden te hoog en rentes te laag. Obligaties zijn m.i. wanstaltig overgewaardeerd en zullen "ooit" veel lager moeten. Maar wanneer is ooit? Dat is de grote vraag. Het kan over 1 jaar zijn, maar net zo gemakkelijk over 5 jaar. Ik denk dat het enige dat je kan doen is jezelf zo sterk mogelijk maken.

    Ikzelf blijf gewoon doen wat ik altijd doe: vol belegd blijven in sterke bedrijven die een goed dividend betalen en die ook nog groeiperspectief hebben. Ik heb wat leverage, eigenlijk te veel naar mijn zin, en laat die er langzaam uitlopen door het dividend. Ik probeer sterk te zijn en zo weinig mogelijk bij te kopen, liefst niks voorlopig, ondanks dat ik een aantal kleine posities heb die voor het evenwicht eigenlijk uitgebreid zouden moeten worden.

    Een stijgende rente zal op korte termijn wellicht aandelenkoersen drukken. Geen probleem, dat schept weer betere instapmomenten. Ik ben niet afhankelijk van de kapitaalwaarde van de aandelen. Hoewel ik het psychologisch ook prettig vind mijn bezit in waarde te zien toenemen, is dat volgens Buffett eigenlijk niet rationeel aangezien ik niet echt van plan ben om op dat vermogen in gaan te teren.

    Edit en PS: onder een "stijgende rente" bedoel ik een rente die echt naar een hoger niveau gaat, dus naar 4% of 5%. Niet zo'n "enorme" beweging van wel 10 basispunten. Dat vind ik geprul in de marge. Daaraan zie je vast wel dat ik een aandelenman ben en geen obligatieman.
  8. jrxs4all 3 juni 2015 15:20
    quote:

    theo1 schreef op 3 juni 2015 11:01:

    Edit en PS: onder een "stijgende rente" bedoel ik een rente die echt naar een hoger niveau gaat, dus naar 4% of 5%. Niet zo'n "enorme" beweging van wel 10 basispunten. Dat vind ik geprul in de marge. Daaraan zie je vast wel dat ik een aandelenman ben en geen obligatieman.
    Duitse 10 jaars rente van 0,08% eind april naar 0,8% nu, is dat een enorme beweging in iets meer dan een maand of niet ?

    Alleen al gisteren en vandaag 3 volle punten van de Bund future, echt ongekend.

    Ook in valutaland rommelt het als bijna nooit tevoren.
  9. Lk-33 3 juni 2015 15:40
    Ik ben het ben theo eens dat ik niet zo snel zie gebeuren dat de rentes richting 4-5% gaan.

    Dat de Duitse 10 jaar zo laag stond heeft echt niet lang geduurd en is eigenlijk eerder irrationeel dan de stijging van dit moment. Uiteraard kan er nog een verdere stijging komen.

    Aangezien ik als ik al beleg in obligaties eerder in hoogrentende perps zit en dan ook nog deels in perps die binnen een jaar kunnen callen, is het effect van een stijging van 0,5-1% in absolute zin beperkt.

    Ik kan de bewegingen niet voorspellen, dus ik blijf om die vol belegd en tevens mijn coupons en dividenden herinvesteren.
  10. jrxs4all 3 juni 2015 16:13
    quote:

    Lk-33 schreef op 3 juni 2015 15:40:

    Ik ben het ben theo eens dat ik niet zo snel zie gebeuren dat de rentes richting 4-5% gaan.

    Dat de Duitse 10 jaar zo laag stond heeft echt niet lang geduurd en is eigenlijk eerder irrationeel dan de stijging van dit moment.
    Ben ik helemaal met je eens, wat we nu zien is eerder een normalisering van de lange rente. En ik denk ook niet dat die direct naar 4 of 5% gaat.

    Maar we zien wel enorme bewegingen. Wat is een normale rente voor de huidige situatie, 1% ? 2% ? Dat is nog steeds heel laag, maar zou wel een obligatiecrash betekenen.

    PS Duitse 10 jaars rente inmiddels al op 0,9%.
  11. Lk-33 3 juni 2015 16:33
    he JR, die crash zal dan toch vooral plaatsvinden bij de staatsobligaties en de investment grade bedrijfsobligaties? Ik maak me er dus niet zo druk over. Waar kijk jij overigens voor 10-jaars Duits, ik altijd bij IEX.
  12. [verwijderd] 3 juni 2015 16:44
    quote:

    theo1 schreef op 3 juni 2015 11:01:

    Voordeel van Japan is dat het een eiland is: ook de staatsschuld is bijna helemaal in Japanse handen. Dus als die ontploft, is er weinig besmetting. ...

    Edit en PS: onder een "stijgende rente" bedoel ik een rente die echt naar een hoger niveau gaat, dus naar 4% of 5%. Niet zo'n "enorme" beweging van wel 10 basispunten. Dat vind ik geprul in de marge. Daaraan zie je vast wel dat ik een aandelenman ben en geen obligatieman.
    De renteverwachting kan ik met je delen. Een rente stand van stel 4-5% is een enorme lastenverzwaring voor overheden die dan meer geld kwijt zijn doordat ze hogere rentelasten zouden hebben. De obligatiemarkten worden enorm beïnvloed door het opkopen van 60 mrd p/w. Ik probeerde me eens een voorstelling te maken van hoeveel geld dat is, maar dit tart mijn voorstellingsvermogen. Elke dag een bedrijf kopen met de omvang van een bv. Ahold, en dat anderhalf jaar lang... Al heb ik weinig met aandelen en steeds in meerdere mate met obligaties en preferente aandelen.

    De Japanse obligaties worden in hoofdzake door Japanners zelf gekocht en in die zin zijn de Japanners dan de pisang. Gevolgen voor de reeële economie in Europa zie ik ook niet. Voor de kapitaalmarkten verwacht ik niet dat dit een Japans faillissement een rimpelloos event zal zijn. En dat dan wereldwijd de beurzen dalen. Dat er dan een verschil zichtbaar is tussen de reële economie en de standen op de beurzen is invers aan wat we nu zien: economie al 8 jaar in het slop en de beurzen al 3 jaar in een rechte streep omhoog.
  13. jrxs4all 3 juni 2015 17:05
    quote:

    Lk-33 schreef op 3 juni 2015 16:33:

    he JR, die crash zal dan toch vooral plaatsvinden bij de staatsobligaties en de investment grade bedrijfsobligaties? Ik maak me er dus niet zo druk over. Waar kijk jij overigens voor 10-jaars Duits, ik altijd bij IEX.
    Alle obligaties hebben er last van, maar hoe langer de looptijd en hoe lager de coupon, des te rentegevoeliger. Het valt me trouwens wel op dat euro perpetuals minder hard zakken dan je zou verwachten, uitgaande van een gelijkblijvende spread.

    Die Duitse 10 jaars op IEX wordt zo te zien intraday niet bijgewerkt, maar als je op duitse 10 jaars rente zoekt heb je direct een paar goede. Of zoek op bund future realtime.
  14. benito c. 3 juni 2015 17:12
    Even over die discussie inzake Japan: geloof maar niet, dat als Japan in de problemen komt, dat dat volledig geisoleerd zal worden bekeken door de financiele markten, alles is veel te veel verweven. Het effect van een Japanse ineenstorting zal enorme consequenties hebben, als een domino zullen de VS en de EU ook in enorme problemen komen, omdat het vertrouwen in papiergeld dan zal verdwijnen, en dan is er geen centrale bank meer, die iets kan doen. Juist iedere actie van de centrale banken zal met nog meer wantrouwen bekeken worden, dan is alleen goud en op termijn goede bedrijven waardevast, en na een waardedaling ook OG. Hard assets is dan het devies.

    Volgen jullie de 10 jaars rente in de VS wel eens, die maakt de laatste tijd ook nogal nerveuze bewegingen, meer naar boven dan naar beneden, nu al boven de 2,3%
  15. jrxs4all 3 juni 2015 17:26
    quote:

    benito c. schreef op 3 juni 2015 17:12:

    Volgen jullie de 10 jaars rente in de VS wel eens, die maakt de laatste tijd ook nogal nerveuze bewegingen, meer naar boven dan naar beneden, nu al boven de 2,3%
    Die stijgt ook, maar minder hard dan de Duitse 10 jaars rente.

    De rente in de VS is nog steeds veel hoger, maar het verschil is wel ongeveer een half procentpunt kleiner geworden in korte tijd. Dat is volgens mij ook de belangrijkste motor achter de grote EUR/USD beweging van de laatste tijd.
  16. [verwijderd] 3 juni 2015 17:32
    quote:

    benito c. schreef op 3 juni 2015 17:12:

    Even over die discussie inzake Japan: geloof maar niet, dat als Japan in de problemen komt, dat dat volledig geisoleerd zal worden bekeken door de financiele markten, alles is veel te veel verweven. Het effect van een Japanse ineenstorting zal enorme consequenties hebben, als een domino zullen de VS en de EU ook in enorme problemen komen, omdat het vertrouwen in papiergeld dan zal verdwijnen, en dan is er geen centrale bank meer, die iets kan doen. Juist iedere actie van de centrale banken zal met nog meer wantrouwen bekeken worden, dan is alleen goud en op termijn goede bedrijven waardevast, en na een waardedaling ook OG. Hard assets is dan het devies.

    Volgen jullie de 10 jaars rente in de VS wel eens, die maakt de laatste tijd ook nogal nerveuze bewegingen, meer naar boven dan naar beneden, nu al boven de 2,3%
    Dat beurzen wereldwijd kelderen als Japan failliet gaat staat voor mij als een paal boven water. Dat de lokale economie, de bakker op de hoek er in eerste instantie niets mee heeft, dat geloof ik ook. Maar even in herinnering halen: meteen na het omvallen van Lehman Brothers haalden in Europa ook veel mensen, waaronder ikzelf, de schouders op. De gevolgen zijn nu nog merkbaar en de reden om monstrueus veel geld in de ecomie te pompen middels QE.

    Zelf verwacht ik dat de bund dit jaar, wat mij betreft zo snel mogelijk, in elkaar klapt. Juist omdat Mario (Draghi) een bodem onder de rente heeft gelegd. Zolang de ECB uitvoert wat Mario beloofde is de bodem qua rente en top qua obligatiekoersen bereikt. Het is dan net 'hoger-lager', voor wie wel eens naar BRT keek, zo is het spelletje na het zien van een aas niet zo moeilijk. De enige disclaimer is dat dit geld zolang Mario zijn woord houdt.

    Voor het verloop van de treasuries zag ik vorige maand een interview met Bill Gross, die staat nu ook op internet: www.bloomberg.com/news/articles/2015-...

    Zijn trade, short op de bund en long op de Amerikaanse treasuries.
  17. [verwijderd] 3 juni 2015 17:40
    quote:

    Limbabwaan schreef op 3 juni 2015 17:32:

    [...]

    Vooral ook hoe de nieuwslezeres 'Gùrman boen yields' uitspreekt, zelfs in de herhaling leuk ;).
  18. jrxs4all 3 juni 2015 17:50
    quote:

    Limbabwaan schreef op 3 juni 2015 17:32:

    Zijn trade, short op de bund en long op de Amerikaanse treasuries.
    Dat is niet zo'n geweldige trade geweest, omdat je daarmee ook long dollar gaat tov de euro. Het renteverschil is wel kleiner geworden (en dus koerswinst op deze long/short), maar die winst is grotendeels opgegaan aan de lagere dollar.

    Wel frappant dat hij keer op keer uitlegt waarom het shorten van de bunds zo'n prachtige kans is op de toenmalige prijzen, maar het vervolgens niet doet.
  19. [verwijderd] 3 juni 2015 18:06
    quote:

    jrxs4all schreef op 3 juni 2015 17:50:

    [...]

    Dat is niet zo'n geweldige trade geweest, omdat je daarmee ook long dollar gaat tov de euro. Het renteverschil is wel kleiner geworden (en dus koerswinst op deze long/short), maar die winst is grotendeels opgegaan aan de lagere dollar.

    Wel frappant dat hij keer op keer uitlegt waarom het shorten van de bunds zo'n prachtige kans is op de toenmalige prijzen, maar het vervolgens niet doet.
    Waar haal je de informatie vandaan dat Gross niet short in bunds zit?

    Over de richting van de dollar tov de euro verschillen we, denk ik, van mening. Zelf zie ik de Euro nog dalen tov de dollar. Begrijp me niet verkeerd, pariteit (het buzz-woord van 2015) zie ik niet ontstaan. Wel voor een langere tijd, 1 jaar - 2jaar, een euro-dollar stand van rond 1,05 - 1,15. We zullen zien over een jaar, of een half jaar, of 2 jaar zien wat deze inzichten ons bracht.
906 Posts
Pagina: «« 1 ... 14 15 16 17 18 ... 46 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.203
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.650
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.293
Air France - KLM 1.025 34.998
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.746
AMG 971 133.089
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.579
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.062
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390