Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Ukraine

1. mjmj 22 juli 2014 11:07

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1042

     Gegeven: 248

   •    Aantal posts: 9.901

   Russische pers over de ramp (volgens rferl):
   
   www.rferl.org/content/russia-media-mh...
2. [verwijderd] 22 juli 2014 11:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mjmj schreef op 22 juli 2014 10:55:

   [...]
   
   Welke claim doel je op?
   

   www.independent.co.uk/news/world/euro...
   
   Je ziet dat de SU-25 niet onder de MH17 (10 km hoogte) vliegt en daar zou dan minimaal 3 km verschil in moeten zijn (SU-25 max hoogte 7 km).
   De SU-25 is rechts geprojecteerd van de MH17 en weinig verschil in hoogte de afstand kan inderdaad tussen 3 en 5 km liggen.
   De beelden zijn gewoon gemaakt om de verdenking bij Oekraine te leggen en is een voorbeeld van leugens.
3. voda 22 juli 2014 11:27

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93184

     Gegeven: 22857

   •    Aantal posts: 383.912

   Beurswaarde Russische bedrijven verdampt
   
   DINSDAG 22 JULI 2014, 10:29 uur | 537 keer gelezen
   
   MOSKOU (AFN/BLOOMBERG) - De inmenging van president Vladimir Poetin in Oekraïne heeft Rusland een stevige strop op de financiële markten bezorgd. Sinds de annexatie van de Krim eind februari is de beursgraadmeter Micex in Moskou ruim 4 procent gedaald, waarbij omgerekend circa 21 miljard euro aan beurswaarde in rook op ging.
   In diezelfde periode bereikten veel toonaangevende indices elders in de wereld juist recordstanden. In de 3 handelsdagen tot en met 21 juli daalde de Micex met 6,1 procent nadat de Verenigde Staten voor de tweede keer met aanvullende sancties tegen Rusland kwam. Als Europa daarin ook nieuwe stappen zet, zal de Russische beurs volgens handelaren verder inzakken.
   
   Door de koersdalingen in Moskou zijn de 19 rijkste Russen sinds het begin van dit jaar in totaal een vermogen van 13 miljard euro kwijtgeraakt, terwijl de 64 rijkste Amerikanen 55 miljard dollar (40,7 miljard euro) aan hun fortuin toevoegden.
   
   
4. theo1 22 juli 2014 11:28

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   quote:

   *Joris* schreef op 21 juli 2014 19:36:

   [...]
   Dat is een hele goede vraag Sjaak, het kan algemeen geaccepteerd zijn. Toch was het erg onverstandig en vloog deze vlucht ook niet altijd deze route. Waarom die dag wel, dat lijkt mij een hele legitieme vraag en misschien wel de eerste vraag die in een onderzoek beantwoord zou moeten worden.
   
   Ukraine wil de communicatie tussen de verkeerstoren en het vliegtuig niet vrij geven. Erg jammer, maar wellicht komt dat nog een keer in een onderzoek naar boven. Ik neem aan dat dit contact ook in de zwarte dozen is opgeslagen....
   

   Jongens toch, dat is toch gewoon bekend? Of het luchtruim vrij of open is, wordt besloten door de Oekraïense verkeersleiding. Het luchtruim was gesloten tot een hoogte van 8km. Daar boven kon gewoon gevlogen worden. En dat gebeurde ook. Het overgrote deel van de vluchten ging gewoon over Oost-Oekraïne. Een minderheid vloog om.
   
   En waarom was het luchtruim vrij boven de 8 km? Omdat de Oekraïners kennelijk dachten dat dat veilig was. Misschien gingen ze ervan uit dat de rebellen geen wapens hadden die zo hoog kunnen komen. Dat is niet zo'n gekke gedachte. Kennelijk worden deze raketwapens steeds heen en weer de grens over gereden, dat kunnen de Oekraïners ook niet allemaal bijhouden. Misschien gingen ze ervan uit dat de rebellen niet zo stom zouden zijn om op vliegtuigen op die hoogte te schieten omdat die geen directe bedreiging voor hen zijn. Misschien waren de Oekraïners gewoon slordig. Wie het weet mag het zeggen.
   
   Ik weet wel dat mijn eigen vakantievlucht gewoon over Bosnië ging toen er daar gevochten werd, en er gebeurde niks. Meestal zijn dit soort gevechten geen echt gevaar voor vluchten op grote hoogte, omdat niemand belang heeft bij de PR ramp die erbij hoort als je een passagiersvliegtuig neerschiet. Bovendien, militaire vliegtuigen vliegen meestal veel lager als ze gronddoelen aanvallen. Moderne bommenwerpers met smart bombs, geleide raketten en dat soort moderne wapens kunnen bombarderen vanaf grote hoogte, maar die worden daar in Oekraïne niet gebruikt. Ze hebben best goed spul, maar het is oud. En smart bombs zijn duur, dat kunnen de Oekraïners helemaal niet betalen. Met gewone domme bommen moet je vanaf veel lagere hoogte bombarderen wil je enige nauwkeurigheid houden. En helicopters vliegen nog veel lager, een paar honderd meter misschien.
   
   Welke route precies gekozen wordt, hangt van vele factoren af, waaronder windrichting. Je kunt je denk ik wel voorstellen dat je minder brandstof gebruikt, en sneller vliegt, als je de wind mee hebt. Dus soms is het gunstiger om iets noordelijker te vliegen, soms is het gunstiger om iets zuidelijker te vliegen. Deze dag waren de omstandigheden kennelijk gunstig voor de route over Oekraïne. Volgens mij is daar niet zoveel geheimzinnigs aan.
   
   Ik blijf bij mijn hypothese: de Russen hebben de rebellen een wapen in handen gespeeld waar ze niet goed mee om konden gaan. Ze dachten vermoedelijk een militair vliegtuig neer te schieten, maar dat bleek niet zo te zijn. Een blunder dus. Maar wel een blunder die veroorzaakt is door onverantwoordelijk en amateuristisch handelen, van de rebellen, maar zeker ook van de Russen. Want het was natuurlijk zwaar onverantwoordelijk om die rebellen zo'n wapen te laten gebruiken. En mijn overtuiging is dat Rusland daar achter zit. Waarom werden die raketten anders direct de Russische grens over gereden? Bovendien was het vliegtuig vlak bij de Russische grens. De Russische verkeersleiding moet het al op de radar hebben gehad. Ze hadden dus de rebellen kunnen inlichten dat ze niet op dat vliegtuig moesten schieten, maar dat hebben ze niet gedaan. Waarom niet? Omdat het ze gewoon niks kan schelen? Omdat de communicatie niet goed is? Omdat de rebellen zich nergens iets van aantrekken en gewoon hun eigen gang gaan? We zullen het nooit weten ben ik bang.
   
   En waarom zouden de Russen de rebellen dat soort gevaarlijke wapens toespelen? Omdat de rebellen aan de verliezende hand zijn. Als het Oekraïense leger de rebellen gewoon verslaat, is Rusland uitgepraat in Oost-Oekraïne en dan komt direct de Krim weer terug in focus. Dat moet dus voorkomen worden (vanuit Russisch perspectief). De Russen kunnen niet eigen militairen sturen, want dan lopen ze teveel risico gevangen genomen te worden en dan is bewezen dat Rusland de rebellen steunt met alle gevolgen van dien. Dus sturen ze wapens en misschien huurlingen die geen officiële band hebben met het Russische leger. Wapens die het Oekraïense leger ook heeft, zodat je het verhaal kunt volhouden dat de rebellen die wapens buitgemaakt hebben. Naarmate het slechter gaat met de rebellen, worden er steeds zwaardere wapens gestuurd in de hoop dat ze het daarmee kunnen volhouden. Wanhoop en paniekvoetbal dus.
5. [verwijderd] 22 juli 2014 11:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De maximun hoogte van de SA-11 is minder dan 24 km (effectief).
   Neem de lokatie van de crashplaats en houdt rekening met de kruissnelheid van de MH17 (905 km).
   Pas eenvoudig de stelling van Pythagoras toe en stel deze in voor de korte of schuine zijde (c2 - raket richting) in verschillende varianten (hoogte van 10 km is bekend).
   U komt er dan achter indien het om een afgevuurde raket gaat vanuit een mobiele installatie dat deze is afgevuurd in door rebellen beheerst gebied (korte zijde onder en in straal toepassen).
   Gebruik Google Earth voor afstand in km.
6. mjmj 22 juli 2014 12:14

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1042

     Gegeven: 248

   •    Aantal posts: 9.901

   Da's goed gevonden KOS. Ze moeten jou maar toevoegen aan dat onderzoeksteam.
7. [verwijderd] 22 juli 2014 12:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De veroorzaker is hier te vinden:
   vimeo.com/search?q=this+land+is+mine+...
8. [verwijderd] 22 juli 2014 12:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mjmj schreef op 22 juli 2014 12:14:

   Da's goed gevonden KOS. Ze moeten jou maar toevoegen aan dat onderzoeksteam.
   

   Aan de ellende die beneden ligt kan worden bewezen dat de explosie is veroorzaakt door een "voorwerp of anderen" van buitenaf of van binnenuit.
   Belangrijk maar niet geweldig ingewikkeld, de uitsluiting van binnenuit neemt een terroristische aanslag in het vliegtuig weg.
   Een raketaanslag van buitenaf is ook niet bijzonder ingewikkeld en duidelijk te zien door specialisten met enige ervaring.
9. [verwijderd] 22 juli 2014 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   theo1 schreef op 22 juli 2014 11:28:

   [...]
   
   Jongens toch, dat is toch gewoon bekend? Of het luchtruim vrij of open is, wordt besloten door de Oekraïense verkeersleiding. Het luchtruim was gesloten tot een hoogte van 8km. Daar boven kon gewoon gevlogen worden.
   

   Er is praktisch niets bekend Theo, deze vlucht vloog vaak een hele andere route. Waarom het vliegtuig die dag voor deze route heeft gekozen is onbekend.
   Daarbij gaan er verhalen dat de vluchtleiding het toestel vlak voor het ongeluk gevraagd heeft te dalen.
   Dit zijn vragen die heel simpel te beantwoorden zijn (had door Ukraine al lang beantwoord kunnen zijn). Hier hoeft geen schuldige uit te rollen maar er moet wel een beantwoord op komen.
   Daarbij kan uit het contact met de vluchtleiding mogelijk blijken of er wel of geen luchtmacht van Ukraine aanwezig is geweest
   
   Hebben de piloten deze route zelf bepaald of heeft Ukraine de vluchtleiding voor deze route gekozen, dat lijken mij een relevante vragen in een onderzoek.
   Een hoop fabels zouden zo afgestreept of bevestigd kunnen worden.
10. [verwijderd] 22 juli 2014 12:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben het eens met Rusland, dat wanneer je de veiligheid over een bepaald gebied niet kunt waarborgen, je er ook niet overheen moet vliegen.
    Oekraine stuurde dagelijks ongeveer 100 vluchten over Donetsk en Lugansk.
12. [verwijderd] 22 juli 2014 12:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KOS schreef op 22 juli 2014 12:29:

    [...]
    
    Aan de ellende die beneden ligt kan worden bewezen dat de explosie is veroorzaakt door een "voorwerp of anderen" van buitenaf of van binnenuit.
    Belangrijk maar niet geweldig ingewikkeld, de uitsluiting van binnenuit neemt een terroristische aanslag in het vliegtuig weg.
    Een raketaanslag van buitenaf is ook niet bijzonder ingewikkeld en duidelijk te zien door specialisten met enige ervaring.
    

    Wrakstukken
    
    De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) vermoedt dat er wordt gerommeld met wrakstukken van het vliegtuig. BBC News meldt op basis van een OVSE-woordvoerder dat wrakstukken zijn 'veranderd' sinds de laatste keer dat ze er waren. In grote stukken is gesneden, zei de Canadees Michael Bociurkiw.
    www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3834138/...
13. [verwijderd] 22 juli 2014 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een van de hoofdcriminelen Igor Girkin en laat dat nou een Rus zijn, waarschijnlijk wist u dat al maar toch.
    
    Igor Girkin, berucht Russisch schaduwfiguur
    DONETSK -
    Igor Girkin is bekend als de rebellencommandant in Oost-Oekraïne die een triomfantelijk bericht de wereld instuurde, nadat vlucht MH17 van Malaysia Airlines was neergestort. Bij een onderzoek naar het vermoedelijke neerschieten van het toestel komt men mogelijk ook bij Girkin uit.
    
    De Moskoviet heeft een lange staat van dienst in conflicten waar Rusland bij betrokken was. Girkin (vermoedelijk 1970) kan met recht een schimmig figuur worden genoemd. Hij komt uit Moskou. Vaststaat ook dat hij bij de Russische veiligheidsdienst FSB heeft gewerkt, de opvolger van de beruchte KGB. Voordat Girkin dit jaar eerst opdook op de Krim en later in Oost-Oekraïne, was hij actief in Bosnië, Transnistrië en Tsjetsjenië.
    
    Mysterieus
    
    Zijn huidige gangen zijn mysterieus. Hij treedt nauwelijks naar buiten in Oekraïne, waar hij zich hult in een camouflagepak en zich naar verluidt verplaatst in een zwarte, geblindeerde Mercedes. Girkin heeft zichzelf tot bevelhebber uitgeroepen en vroeg in mei Rusland om militaire steun „vanwege de genocide tegen de bevolking van Donetsk door de junta in Kiev”.
    
    Kiev en zijn westerse bondgenoten zien Girkin als het levende bewijs dat Moskou achter de opstand zit in Oost-Oekraïne. De Europese Unie heeft hem als Igor Strelkov - zijn pseudoniem - op de sanctielijst geplaatst, maar zonder geboortedatum. Volgens de EU is hij een agent van de Russische militaire inlichtingendienst GRU.
    
    Human Rights Watch-onderzoekster Rachel Denber beschrijft 'Strelkov' of 'Strelok' (schutter) als een Russische ultranationalist. Van hem is bekend dat hij graag historische veldslagen naspeelt en hoopt dat Rusland weer een wereldmacht wordt.
    
    Barbaars
    
    Denber merkte Girkin voor het eerst eind april op in Oost-Oekraïne. Girkin was toen betrokken bij de verovering van de stad Slovjansk. In de zelfuitgeroepen 'Volksrepubliek Donetsk' is hij 'minister van Defensie' aan de zijde van 'premier' Aleksandr Borodaj; een andere Russische ultranationalist. Ook Borodaj liet eerst zijn gezicht zien op de Krim.
    
    Volgens Denber heeft Girkin een „barbaars militair regime” ingesteld in het rebellengebied. Zo heeft hij opdrachten voor executies getekend. Ook zit Girkin achter ontvoeringen en was hij betrokken bij „verschrikkelijk geweld”, dat was bedoeld om de Oekraïense presidentsverkiezingen op 25 mei te dwarsbomen.
    
    Volgens Denber staat niet vast dat Girkin wordt aangestuurd door Moskou, of dat hij min of meer zelfstandig opereert. „Maar dat Moskou invloed heeft, is wel zeker”, aldus Denber.
    
    Verder:
    www.thestar.com.my/News/Nation/2014/0...
    
    www.camilleri.nl/2014/07/massamoorden...
    
    www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtu...
    
    www.theepochtimes.com/n3/805200-igor-...
    
    www.bbc.com/news/world-latin-america-...
    
    Vandaag alweer genoeg van deze smeerlap !
14. [verwijderd] 22 juli 2014 13:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens The New York Times van dinsdag vertoont een wrakstuk op de rampplek duidelijk sporen van een raketinslag. De krant baseert zich op foto's van eigen fotografen en analyse door experts van die beelden.
    www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3834350/...
    
    En natuurlijk kun je jezelf ook nu weer afvragen hoe betrouwbaar deze info is, maar hoe ver moet je dan gaan. Er circuleren diverse foto's afkomstig van diverse bronnen met bewijs van inslagen. Daarnaast is de Russische tegeninfo zo gekunsteld dat ze het telkens weer aan moeten passen om nog een beetje geloofwaardig over te komen.
    Waarom zouden separatisten in wrakstukken moeten gaan snijden, een neergestort vliegtuig is geen autowrak waar je de slachtoffers uit moet snijden, dus het is wel duidelijk wat er is gebeurd.
    
    Veel lastiger is te bewijzen waar de lanceer installatie vandaan is gekomen, uit de Ukraïne of uit Rusland. Al helemaal lastig omdat de Ukraïne zelf ook niet echt open is geweest tot nu toe.
    
15. theo1 22 juli 2014 13:40

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    quote:

    *Joris* schreef op 22 juli 2014 12:31:

    [...]
    Er is praktisch niets bekend Theo, deze vlucht vloog vaak een hele andere route. Waarom het vliegtuig die dag voor deze route heeft gekozen is onbekend.
    Daarbij gaan er verhalen dat de vluchtleiding het toestel vlak voor het ongeluk gevraagd heeft te dalen.
    Dit zijn vragen die heel simpel te beantwoorden zijn (had door Ukraine al lang beantwoord kunnen zijn). Hier hoeft geen schuldige uit te rollen maar er moet wel een beantwoord op komen.
    Daarbij kan uit het contact met de vluchtleiding mogelijk blijken of er wel of geen luchtmacht van Ukraine aanwezig is geweest
    
    Hebben de piloten deze route zelf bepaald of heeft Ukraine de vluchtleiding voor deze route gekozen, dat lijken mij een relevante vragen in een onderzoek.
    Een hoop fabels zouden zo afgestreept of bevestigd kunnen worden.
    

    Ja, natuurlijk vloog hij vaak een andere route. Dat heeft te maken met de omstandigheden, zoals de windrichting. Dat probeer ik je al een aantal keren aan het verstand te brengen. Daar is niks geheimzinnigs aan. Je wil er met alle geweld iets sinisters achter zoeken, maar dat is er gewoon niet.
    
    En er gaan zoveel verhalen. Dat heb je altijd met dit soort situaties. Er is vooralsnog geen enkele reden om aan te nemen dat er iets bijzonders aan de hand was en totdat die er wel is, kun je al dat soort geruchten maar beter negeren. Want iedere gek kan wel van alles op internet schrijven. Als je dat allemaal serieus gaat nemen, is het einde zoek.
    
    Of ze bepaalde communicatie hebben vrijgegeven en zo nee, waarom niet, weet ik ook niet. Ook daar kunnen meerdere redenen voor zijn. Waaronder gewoon ouderwets geknoei van de operators. Het heeft m.i. geen zin om daarover te gaan speculeren.
16. theo1 22 juli 2014 13:43

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    @KOS, dat die rebellen en hun leiders criminelen, tuig van de richel en huurlingen zijn, mag natuurlijk geen verrassing zijn.
17. theo1 22 juli 2014 13:46

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    quote:

    Chiddix schreef op 22 juli 2014 12:36:

    Ben het eens met Rusland, dat wanneer je de veiligheid over een bepaald gebied niet kunt waarborgen, je er ook niet overheen moet vliegen.
    Oekraine stuurde dagelijks ongeveer 100 vluchten over Donetsk en Lugansk.
    

    Dat is flauwekul. Of het veilig is, hangt af van o.a. de hoogte. Bovendien is het nogal moeilijk om de veiligheid in te schatten als de Russen steeds luchtdoelraketten dat gebied in en uit rijden. De Russen proberen gewoon hun eigen smerige straatje schoon te vegen.
18. [verwijderd] 22 juli 2014 13:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    theo1 schreef op 22 juli 2014 13:46:

    [...]
    
    Bovendien is het nogal moeilijk om de veiligheid in te schatten als de Russen steeds luchtdoelraketten dat gebied in en uit rijden.
    

    Je moet veel boter op je hoofd hebben.
19. [verwijderd] 22 juli 2014 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Neutrale experts komen tot de conclusie, dat het onverantwoord was, om over Donetsk en Lugansk te vliegen, om tijd en brandstof te besparen.
    Luchtvaartmaatschappijen gaan ook niet vrijuit.
20. [verwijderd] 22 juli 2014 14:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    theo1 schreef op 22 juli 2014 13:40:

    [...]
    Of ze bepaalde communicatie hebben vrijgegeven en zo nee, waarom niet, weet ik ook niet. Ook daar kunnen meerdere redenen voor zijn. Waaronder gewoon ouderwets geknoei van de operators. Het heeft m.i. geen zin om daarover te gaan speculeren.
    

    Dan is het maar goed dat jij het onderzoek niet leidt Theo.
    
    Het is nu niet echt een gebeurtenis waarbij je even willekeurig wat informatie gaat opvragen, je moet alle informatie hebben ook al lijkt het niet relevant.
    De gegevens van de vluchtleiding moet daarin nog wel het makkelijkst te verkrijgen zijn. Persoonlijk vind ik het schandalig dat de Nederlandse overheid hier nog niet naar gevraagd heeft (zo lijkt het).
    Er is geen enkele communicatie vrijgegeven. Zaken afdoen als geknoei van Operators dat slaat nergens op. En als dat al zo is moet ook dat naar buiten komen.
    
    Onderstaand berichten zou Ukraine simpel kunnen ontkrachten door de opnames vrij te geven aan een onafhankelijke partij en toch gebeurt dit niet.
    www.globalresearch.ca/spanish-air-con...
    
    Het is in het luchtruim van Ukraine gebeurd. Het lijkt mij dan ook logisch dat zij onmiddellijk openheid van zake geven. Kan dat niet dan laat je weten waarom dat niet kan.
21. [verwijderd] 22 juli 2014 14:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    theo1 schreef op 22 juli 2014 13:43:

    @KOS, dat die rebellen en hun leiders criminelen, tuig van de richel en huurlingen zijn, mag natuurlijk geen verrassing zijn.
    

    Je hebt blijkbaar geen idee wat voor tuig er momenteel in de regering van Ukraine zit.....