Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Ukraine

1. [verwijderd] 14 oktober 2015 17:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er zullen altijd vragen open blijven zoals deze. Waarom wil de RF niet dat de vlinderstukjes in het rapport vermeld worden. Die vlinderstukjes blijken uniek te zijn voor een bepaald type raket.
   Kritiek Rusland
   In het rapport staat ook dat Rusland het deel over de vlinderstrikjes, die uit de raket tevoorschijn kwamen, niet erin wilden hebben. "Die vlinderdelen zijn typerend voor het type raketkop dat wij noemen in ons rapport", zegt Joustra. "Waarom zij daar bezwaar tegen hebben weet ik niet. We hebben een tweetal van die deeltjes gevonden in de lichamen van de piloten. Dat is wat ons betreft een onomstotelijk bewijs dat dit type raketkop is gebruikt."
2. [verwijderd] 14 oktober 2015 17:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mjmj schreef op 14 oktober 2015 17:18:

   [...]
   
   Wat is dat voor methode?
   

   Dat zie je wel eens bij "crime scenes", waar ze touwtjes trekken om de baan van de kogel te simularen. Dan kun je bepalen vanaf waar werd geschoten.
3. [verwijderd] 14 oktober 2015 17:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Turnpike schreef op 14 oktober 2015 17:47:

   [...]
   
   Dat zie je wel eens bij "crime scenes", waar ze touwtjes trekken om de baan van de kogel te simularen. Dan kun je bepalen vanaf waar werd geschoten.
   

   En daar heb je wat aan bij een radargestuurde raket die vlak bij zijn doel op infrarood overgaat.Denk eens goed na.
4. handyman6 14 oktober 2015 18:58

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4761

     Gegeven: 13426

   •    Aantal posts: 21.428

   quote:

   Turnpike schreef op 14 oktober 2015 17:00:

   handyman,
   
   Ik denk datr jij je niet realiseert dat alles wat in het rapport van de OVV staat, niet als bewijsmateriaal in het strafrechterlijk onderzoek mag worden gebruikt.
   
   Veel informatie die belangrijk is voor het strafrechterlijk onderzoek wordt nu nog niet met de hele buitenwereld gedeeld. Maar reken maar dat oekraine alles wat ze weten hebben gedeeld met onderzoekers. Daar zijn zelfs overeenkomsten voor getekend om "geheime" informatie toch snel te delen.
   
   

   Ah ,gut,ben ik naïef hè? Maar ik geef toe ,je doet heel goed,of het nu om Ttip gaat,vluchtelingen of MH17,x op x weet deze fatsoensrakker alle afwijkende tegenargumenten,te negeren ,hangt de vermoorde onschuld uit,allemaal heel netjes .Zuiggedrag van de bovenste plank.Toegegeven:je lokt er een hoop posters mee uit de tent en maar voeren......
   
   Met jou ga ik niet meer in discussie en hoop van jou hetzelfde.
   Fijne avond nog hoor.
   H6
5. [verwijderd] 14 oktober 2015 19:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   handyman6 schreef op 14 oktober 2015 18:58:

   [...]Ah ,gut,ben ik naïef hè? Maar ik geef toe ,je doet heel goed,of het nu om Ttip gaat,vluchtelingen of MH17,x op x weet deze fatsoensrakker alle afwijkende tegenargumenten,te negeren ,hangt de vermoorde onschuld uit,allemaal heel netjes .Zuiggedrag van de bovenste plank.Toegegeven:je lokt er een hoop posters mee uit de tent en maar voeren......
   
   Met jou ga ik niet meer in discussie en hoop van jou hetzelfde.
   Fijne avond nog hoor.
   H6
   

   Dank je voor het compliment.
   
   Maar het is vaak ook zo simpel om slechte (en vaak domme) argumenten te weerleggen. Heeft niets met "fatsoensrakker" te maken. Vaak volstaat een rapport daadwerkelijk te lezen.
   
   
6. WA1985 15 oktober 2015 09:17

   auteur info

   • WA1985

     Lid sinds: 02 sep 2014

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 1.243

   quote:

   Turnpike schreef op 14 oktober 2015 19:23:

   [...]
   
   Dank je voor het compliment.
   
   Maar het is vaak ook zo simpel om slechte (en vaak domme) argumenten te weerleggen. Heeft niets met "fatsoensrakker" te maken. Vaak volstaat een rapport daadwerkelijk te lezen.
   
   

   Haha. Dat is precies waar jij altijd mee aankomt. Alles wat jou verteld wordt in de massmedia geloof je, omdat je niet in staat bent om zelf logische verbanden te leggen naar de realiteit. Jou goed recht om dat zo te doen, maar ga dan niet naar iedereen met je vinger wijzen en iedereen proberen te overtuigen.
   Wat mij het meeste stoort is dat iedereen hier zijn mening probeert te geven en zijn voor en tegen probeert uit te leggen, maar jij bent bezig met overtuigen van jou waarheid. Dat stinkt naar iets raars :) als je snapt wat ik bedoel.....
7. [verwijderd] 15 oktober 2015 09:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WA1985 schreef op 15 oktober 2015 09:17:

   [...]
   
   Haha. Dat is precies waar jij altijd mee aankomt. Alles wat jou verteld wordt in de massmedia geloof je, omdat je niet in staat bent om zelf logische verbanden te leggen naar de realiteit. Jou goed recht om dat zo te doen, maar ga dan niet naar iedereen met je vinger wijzen en iedereen proberen te overtuigen.
   Wat mij het meeste stoort is dat iedereen hier zijn mening probeert te geven en zijn voor en tegen probeert uit te leggen, maar jij bent bezig met overtuigen van jou waarheid. Dat stinkt naar iets raars :) als je snapt wat ik bedoel.....
   

   Je bedoelt dat ik af ga op officiele rapporten, en niet zelf vanalles erbij verzin?
   
   Weet je nog hoe dit draadje vol stond met "alternatieven"? Zoals dat een straaljager MH17 had neergeschoten, en dat het vliegtuig van Putin in de buurt zou zijn? Dat ik daar niet aan mee doe kun je me toch niet kwalijk nemen?
   
   Ik ga en ging uit van het meest logische. Remember the duck?
8. WA1985 15 oktober 2015 09:45

   auteur info

   • WA1985

     Lid sinds: 02 sep 2014

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 97

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 1.243

   @ Turnpike,
   
   Het heeft ook geen zin om met jou in discussie te gaan, omdat jij je kleppen dicht hebt. Colin Powel had ook chemische wapens in Irak gevonden en hij had 'onomstotelijk' bewijs daarvan in een ampul. Laat me niet lachen met je officiële rapporten.
   Conclusie van deze gebeurtenis was al op dag 1 vastgesteld door de VS en consorten en de rest was gewoon invulwerk. Dat is mijn mening en hoe ik het zien, als jij het daar niet mee eens bent dan is het pech voor jou.
   Verder een fijne dag ik heb belangrijkere dingen te doen ...
9. [verwijderd] 15 oktober 2015 10:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In de oorlog Irak-Iran werd volop gifgas gebruikt, dorpje Halabja is volkomen uitgemoord met gifgas, Nederlandse leverancier is veroordeeld wegens leveren van chemische stoffen geschikt om chemische wapens te maken, dit was tijdens laatste golfoorlog.
   Wapens zijn niet gevonden maar bewijst ook niet dat ze er niet waren, Syrie waar heel veel wapens heengebracht zijn vanuit Irak, zat wel stijfvol chemische wapens.
   Niet gevonden bewijst niet dat ze er niet waren.
10. [verwijderd] 15 oktober 2015 10:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WA1985 schreef op 15 oktober 2015 09:45:

    @ Turnpike,
    
    Het heeft ook geen zin om met jou in discussie te gaan, omdat jij je kleppen dicht hebt. Colin Powel had ook chemische wapens in Irak gevonden en hij had 'onomstotelijk' bewijs daarvan in een ampul. Laat me niet lachen met je officiële rapporten.
    
    

    En daarom is elk officieel rapport nu onzin?
    
    Als je met dat soort logica aankomt, kun je inderdaad beter niets meer zeggen.
12. [verwijderd] 15 oktober 2015 10:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    halabja is een iraks koerdisch dorp dat door sadam hoessein is uitgemoord met gifgas.
    heeft niets met de iran irak oorlog te maken volgens mij.
13. [verwijderd] 15 oktober 2015 11:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    't zal maar gebeuren schreef op 15 oktober 2015 10:09:

    halabja is een iraks koerdisch dorp dat door sadam hoessein is uitgemoord met gifgas.
    heeft niets met de iran irak oorlog te maken volgens mij.
    

    Toont wel aan dat Saddam chemische wapens had en nog had kunnen hebben tijdens de laatste oorlog.
14. [verwijderd] 15 oktober 2015 11:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Geniet schreef op 15 oktober 2015 11:24:

    [...]
    
    Toont wel aan dat Saddam chemische wapens had en nog had kunnen hebben tijdens de laatste oorlog.
    

    En dat hij in staat was ze te gebruiken.
15. voda 15 oktober 2015 20:25

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92355

      Gegeven: 22697

    •    Aantal posts: 382.370

    Coal stocks at Ukraine's power plants grow by 2.4pct in 1 week - Ukrenergo
    
    According to a national joint-stock company Ukrenergo report, coal stocks held in the warehouses of Ukrainian thermal power plants (TPPs) from October 5 to October 12, 2015 increased by 2.4% or by 47,200 tonnes, to 2.055 million tonnes.
    
    Anthracite stocks during the period totaled 988,100 tonnes (453,200 tonnes at Luhansk TTP) and gas and short-flame coal – 1.067 million tonnes (including 250,100 tonnes at Burshtyn TPP).
    
    Ukrenergo said that in the morning on October 12, 35 coal power units and one fuel oil power unit at the thermal power plants of generating companies with a capacity of 6.455 GW were operating. Ukrainian nuclear power plants (NPPs) had the capacity of 10.501 GW, hydroelectric power plants – 1.215 GW, combined heat and power plants – 1.009 GW and alternative energy units – 275 MW.
    
    Ukrenergo operates Ukraine's backbone and interstate power grid and supervises the country's national grid. It is a state-owned company and is controlled by the Ukrainian Energy and Coal Industry Ministry.
    
    Source : Interfax
    

    Bijlage:
16. [verwijderd] 16 oktober 2015 00:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    video over MH17...met schokkende beelden: www.youtube.com/watch?v=p4JCm7gq6eA&a...
    
    er zijn nog vele vragen en opmerkingen over en het is de vraag of we ooit de waarheid krijgen te weten.
17. Da Freeze 16 oktober 2015 08:48

    auteur info

    • Da Freeze

      Lid sinds: 26 mei 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 653

      Gegeven: 1109

    •    Aantal posts: 3.906

    quote:

    Geniet schreef op 15 oktober 2015 11:24:

    [...]
    
    Toont wel aan dat Saddam chemische wapens had en nog had kunnen hebben tijdens de laatste oorlog.
    

    Vermoedelijk heeft hij deze op tijd naar Syrie gestuurd. In Irak is namelijk weinig tot niets gevonden, terwijl Assad 3 jaar geleden scheutig rondstrooide met vaten groene drab.
18. [verwijderd] 16 oktober 2015 09:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    invoorentegenspoed schreef op 16 oktober 2015 00:54:

    video over MH17...met schokkende beelden: www.youtube.com/watch?v=p4JCm7gq6eA&a...
    
    er zijn nog vele vragen en opmerkingen over en het is de vraag of we ooit de waarheid krijgen te weten.
    

    Wat voor vragen zijn er dan, behalve de schuldvraag?
    
    (Afschuwelijke video trouwens, ik zou zo'n link hier niet durven plaatsen)
19. [verwijderd] 16 oktober 2015 16:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BBC heeft een relevant stukje over de Russische tactiek.
    
    www.bbc.com/news/world-europe-34538142
    
    Rusland verandert zijn verhaal steeds, naar gelang de feiten die boven water komen. Eerst was het een straaljager, maar toen het bewijs van een BUK niet meer te ontkennen viel, werd het BUK maar wel een Oekrainse BUK. etc etc.
    
    We kunnen nog wel wat wijzigingen in het verhaal van de russen verwachten want de bewijzen stapelen zich op dat het toch echt een russische BUK was.
    
20. Da Freeze 17 oktober 2015 09:05

    auteur info

    • Da Freeze

      Lid sinds: 26 mei 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 653

      Gegeven: 1109

    •    Aantal posts: 3.906

    Wat mij verbaasd in dit verhaal is dat Nederland een onderzoek heeft uitgevoerd en dat de BUK fabrikant (=Rusland als land, niet de fabrikant zelf) beweert dat het onderzoek niet deugd. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat Nederland geen contact heeft gehad met Rusland omtrent het onderzoek.
    Opvallend ook dat Rusland beweert dat het onderzoek niet goed is, maar niet verteld wat het wel zou zijn. Erg geloofwaardig maakt Rusland zichzelf niet.
21. [verwijderd] 17 oktober 2015 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na het rapport werd het woord aanslag genoemd. Een aanslag is, met voorbedachte rade een doelwit raken. Als dat te bewijzen is(passagiersvliegtuig), is een strafrechtelijk onderzoek nodig. Maar als men alleen wil weten wie de BUK heeft afgevuurd , mag men van mij het boek sluiten. Het was tenslotte oorlog.
    Oekraine liet het luchtruim open , om 200 miljoen op jaarbasis te innen terwijl men het luchtruim had moeten sluiten. Want men was op de hoogte van raketten die verder reikten dan die werden afgevuurd via de schouder.