Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Ukraine

1. [verwijderd] 16 april 2014 20:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Russia_Direct EU can stand only 2 mnth without Russian gas. #Russia and EU has mutial interst in esch other. #Ukrain is five leg of the dog
2. [verwijderd] 16 april 2014 20:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Transnitrie s parlement heeft vandaag gestemd .
   Het probleem (post vilnius) komt nog maar op snelheid . Wat nu met de grote droom van stefan de vlad ................
3. gerrit 69 16 april 2014 20:40

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   100%sociaal schreef op 16 april 2014 15:59:

   Er is nu bevestiging uit Kiev dat er 6 apc al dan niet gedwongen zijn overgegeven.
   
   Ik heb nu echt het idee dat Ukraine, gewoon een zoodje ongeregeld zonder enige leiding is.
   

   Ukraine, bestaat dat nog ??
   
   www.telegraaf.nl/buitenland/22517200/...
   
   Nu weer Transnistrie dat zich wil afscheiden.
   
   Ukraine valt gewoon uit elkaar en dat proces is gewoon niet meer te stoppen naar mijn mening.
   Het land kan gewoon geen vuist maken tegen Rusland.
   Met de inlijving van de Krim is het balletje gaan rollen.
   Onze schaakgrootmeester Putin hanteert zijn lijfspreuk van verdeel en heers.
   Hij maakt dankbaar gebruik van het sentiment onder de " onderdrukte " Russische minderheid, waarvan de gevoelens na de Krim alleen maar aangewakkerd zijn.
   De geest is hiermee uit de fles en die krijg je er niet meer in.
   Ik ben pessimistisch over de Ukraine wat op een land in ontbinding begint te lijken en machteloos moet toe zien hoe Rusland dit spel van het begin af aan heeft gepland naar mijn mening.
   Het grote gevaar wat hierdoor kan ontstaan, dat ook de onrust in de Baltische staten (Estland-Letland en Litouwen) kan overslaan.
   Nu maar hopen dat politici de zaak niet verder op de spits drijven.
   
   Mvrgr. van Gerrit
4. [verwijderd] 16 april 2014 21:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Joris, wat zijn de aannames bij deze bewering?
   
   "@Russia_Direct EU can stand only 2 mnth without Russian gas. #Russia and EU has mutial interst in esch other. #Ukrain is five leg of the dog"
   
   Wat als we gewoon meer gas oppompen in het noorden? De Mensen daar compenseren we uiteraard wel behoorlijk. Wat als Frankrijk de kernenergiecentrales wat meer laat draaien? Amerikaans schaliegas deze kant uit kan?
   
   Uit de laatste berichten krijg ik de indruk dat ze daar niet zouden willen vechten voor hun land, maar ik vraag me af of dat bij de jongeren in Kiev toch niet wel het geval is.
   
   Zorgelijk is dat dat leger ook al blijkbaar verdeeld is.
   
   Groet, Jonas
   
5. [verwijderd] 16 april 2014 21:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gerrit 69 schreef op 16 april 2014 20:40:

   [...]
   
   Ukraine, bestaat dat nog ??
   
   www.telegraaf.nl/buitenland/22517200/...
   
   Nu weer Transnistrie dat zich wil afscheiden.
   
   Ukraine valt gewoon uit elkaar en dat proces is gewoon niet meer te stoppen naar mijn mening.
   Het land kan gewoon geen vuist maken tegen Rusland.
   Met de inlijving van de Krim is het balletje gaan rollen.
   Onze schaakgrootmeester Putin hanteert zijn lijfspreuk van verdeel en heers.
   Hij maakt dankbaar gebruik van het sentiment onder de " onderdrukte " Russische minderheid, waarvan de gevoelens na de Krim alleen maar aangewakkerd zijn.
   De geest is hiermee uit de fles en die krijg je er niet meer in.
   Ik ben pessimistisch over de Ukraine wat op een land in ontbinding begint te lijken en machteloos moet toe zien hoe Rusland dit spel van het begin af aan heeft gepland naar mijn mening.
   Het grote gevaar wat hierdoor kan ontstaan, dat ook de onrust in de Baltische staten (Estland-Letland en Litouwen) kan overslaan.
   Nu maar hopen dat politici de zaak niet verder op de spits drijven.
   
   Mvrgr. van Gerrit
   

   het heeft niet zoveel te maken met de talenten van putin.
   
   Maar GDP/capita ttz het is gewoon veel beter toeven soboda( voor legertje Oost europese staatsambtenaren , fabriekarbeiders in nationale sectoren en de gepensioneerden ) in rusland en dit zeker tot halverwege polen dan in de EU.
   
   Wat hiet gebeurt is haast zo historisch als de val van de berlijnse muur en dat ging ook vooral om "le pain quotidien" .
6. [verwijderd] 16 april 2014 21:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 16 april 2014 21:25:

   Groet, Jonas
   
   

   Even kijken Jonas. (Ukraine 13 apr 2014 20:42)
7. [verwijderd] 16 april 2014 21:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   dentroef schreef op 16 april 2014 21:29:

   [...]het heeft niet zoveel te maken met de talenten van putin.
   
   Maar GDP/capita ttz het is gewoon veel beter toeven soboda( voor legertje Oost europese staatsambtenaren , fabriekarbeiders in nationale sectoren en de gepensioneerden ) in rusland en dit zeker tot halverwege polen dan in de EU.
   
   Wat hiet gebeurt is haast zo historisch als de val van de berlijnse muur en dat ging ook vooral om "le pain quotidien" .
   

   Ik hoop dat het niet zo historisch is als Chamberlain die in zijn nopjes was met het akkoord van Munchen nadat Dolfie Sudentenland al had geannexeerd. "Peace for our time" hoopte Chamberlain.
   
   nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_M&#...
   
   Ik begrijp dat we graag vrede willen. Er is echt niemand die ook maar enige zin heeft in een conflict. Maar dat kan ook tegen je gebruikt worden.
   
   Van de tekst:
   
   "Op 12 maart 1938 vond de annexatie of Anschluss van Oostenrijk bij Duitsland plaats. Het lag in de lijn der verwachting dat Hitler meer landen zou willen annexeren tot alle Duitstaligen binnen één staat zouden wonen. Hitler wilde immers de gebieden die met het Verdrag van Versailles in 1919 werden afgenomen van Duitsland terugwinnen."
   
   ... moet ik toch rillen. Vervang Duitstalig door Russischtalig en vervang verdrag van Versailles door uiteenvallen Soviet-Unie. Logisch dat Estland, Letland en Litouwen heel erg bang zijn.
8. [verwijderd] 16 april 2014 21:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wie vraagt zich af wat het gekost heeft aan de West Duitsers (de voormalige BRD) aan bijdrages voor de hereniging en daar ligt de contradictie niet meer dan dan
9. [verwijderd] 16 april 2014 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Justin, ik ben het met je eens. Geen Chamberlain zijn, maar het peobleem is nu dat we niet kunnen inschatten in hoeverre ze daar zelf de strijd bereid zijn aan te gaan in West Oekraïne.
   
   Mijn principe is "Zelf Doen"! Ben je asielzoeker dan moet de eerste vraag zijn, waarom bouw je je eigen land niet op of ga je er voor vechten? Je bent toch geen slappe zak?
   
   Heb ik van een U.S. neef die in Vietnam vocht. Tijdens zijn verlof vertelde hij mij in de US waar ik op (werk-) vakantie was, dat er wel erg veel echte Vietnamese jongeren op brommertjes rondreden en allerlei handeltjes hadden en hij geacht werd wel te vechten voor HUN land.
   
   Nooit doen dus: een oorlog voeren zonder lokale echte inzet!
   
   Groet, Jonas.
   
   PS Peerke, ik heb het gelezen en zal erop terugkomen
10. mjmj 16 april 2014 22:01

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 246

    •    Aantal posts: 9.880

    Ukraine's "anti-terrorist" operation is looking more and more a non-event - or worse, an outright fiasco, reports the BBC's David Stern in Donetsk. (uit een artikel van de bbc)
12. [verwijderd] 16 april 2014 22:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Justin* schreef op 16 april 2014 21:35:

    [...]
    
    Ik hoop dat het niet zo historisch is als Chamberlain die in zijn nopjes was met het akkoord van Munchen nadat Dolfie Sudentenland al had geannexeerd. "Peace for our time" hoopte Chamberlain.
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_M&#...
    
    Ik begrijp dat we graag vrede willen. Er is echt niemand die ook maar enige zin heeft in een conflict. Maar dat kan ook tegen je gebruikt worden.
    
    Van de tekst:
    
    "Op 12 maart 1938 vond de annexatie of Anschluss van Oostenrijk bij Duitsland plaats. Het lag in de lijn der verwachting dat Hitler meer landen zou willen annexeren tot alle Duitstaligen binnen één staat zouden wonen. Hitler wilde immers de gebieden die met het Verdrag van Versailles in 1919 werden afgenomen van Duitsland terugwinnen."
    
    ... moet ik toch rillen. Vervang Duitstalig door Russischtalig en vervang verdrag van Versailles door uiteenvallen Soviet-Unie. Logisch dat Estland, Letland en Litouwen heel erg bang zijn.
    

    ik vind dat het vergelijk met duitsland echt volledig mank loopt .Soit , je bent niet overtuigbaar dus heeft het geen nut om het te proberen . Het gaat trouwens volledig voorbij aan :eerst thuis warm buikjerondeten en dan EUIMF filozwetsen .
    
    Volgende : in line :
    bulgarije het EU troian horse , het ligt trouwens in de buurt van het hist. griekse drama .
    www.youtube.com/watch?v=759Rs8cHV-M
    
    zeg nuzelf maandlonen van 150E en pensioenen van 60E maand in de 1 gemaakte aldiruimte opde imfpof .Dacht je nu echt dat dat kon blijven duren .
13. [verwijderd] 16 april 2014 22:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik vind dat het vergelijk met duitsland echt volledig mank loopt .Soit , je bent niet overtuigbaar dus heeft het geen nut om het te proberen . Het gaat trouwens volledig voorbij aan :eerst thuis warm buikjerondeten en dan EUIMF filozwetsen .
    
    zoveel ideeën zijn het gevolg van interventies
    
14. [verwijderd] 16 april 2014 22:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Whammy vergelijk het met de aanleiding tot WO 1 (ogenschijnlijk een incident) en je ziet het gevaar van escalatie.
    
    Groet,Jonas
15. [verwijderd] 16 april 2014 22:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    whammy schreef op 16 april 2014 22:21:

    ik vind dat het vergelijk met duitsland echt volledig mank loopt .Soit , je bent niet overtuigbaar dus heeft het geen nut om het te proberen . Het gaat trouwens volledig voorbij aan :eerst thuis warm buikjerondeten en dan EUIMF filozwetsen .
    
    zoveel ideeën zijn het gevolg van interventies
    
    

    je kunt de interventie op de krim niet wegkijken en de op til staande annexatie van s/o oekr , odessa .
    
    maar het gaat wel echt heel gemakkelijk voor die russen(ttz pro russische oekrainers)
    
    waar is het welcome vuurwerk voor de bevrijders ?
    
    www.youtube.com/watch?v=-_6vGj67Iq8
16. [verwijderd] 16 april 2014 23:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dentroef schreef op 16 april 2014 22:40:

    [...]
    je kunt de interventie op de krim niet wegkijken en de op til staande annexatie van s/o oekr , odessa .
    
    maar het gaat wel echt heel gemakkelijk voor die russen(ttz pro russische oekrainers)
    
    waar is het welcome vuurwerk voor de bevrijders ?
    
    www.youtube.com/watch?v=-_6vGj67Iq8
    

    Stel je voor: morgen tijdens de top in Geneve: men sust onderling de boel, Rusland belooft zich buiten de grenzen te houden, iedereen happy dat er geen verdere escalatie is...
    
    Dan heeft Rusland nog steeds de Krim geannexeerd, inclusief een grote gasbel die er onder schijnt te liggen. Daar komen ze dan gewoon mee weg, omdat we al lang blij zijn dat het bij de Krim is gebleven.
    
    Dat is dan dus een beloning voor brutaal gedrag en kan opgeteld worden bij zuid-Ossetie. En dan over twee jaar weer een gebiedje erbij.
    
    Belangrijkste is dat Europa zo snel mogelijk in haar eigen energie gaat voorzien of in ieder geval niet van Russisch gas afhankelijk is. Dan nog een raketschild om te zorgen dat Rusland geen impliciete nucleaire dreiging meer kan vormen. En dan eens opnieuw gaan praten met ze.
    
    
17. mjmj 16 april 2014 23:25

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 246

    •    Aantal posts: 9.880

    Het lijkt erop dat de gepanserde voertuigen van die Oekrainers nauwelijks een deuk in een pakje boter kunnen maken.Wie het nog snapt mag het zeggen.
18. [verwijderd] 16 april 2014 23:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    *Justin* schreef op 16 april 2014 23:11:

    [...]
    
    Stel je voor: morgen tijdens de top in Geneve: men sust onderling de boel, Rusland belooft zich buiten de grenzen te houden, iedereen happy dat er geen verdere escalatie is...
    
    Dan heeft Rusland nog steeds de Krim geannexeerd, inclusief een grote gasbel die er onder schijnt te liggen. Daar komen ze dan gewoon mee weg, omdat we al lang blij zijn dat het bij de Krim is gebleven.
    
    Dat is dan dus een beloning voor brutaal gedrag en kan opgeteld worden bij zuid-Ossetie. En dan over twee jaar weer een gebiedje erbij.
    
    Belangrijkste is dat Europa zo snel mogelijk in haar eigen energie gaat voorzien of in ieder geval niet van Russisch gas afhankelijk is. Dan nog een raketschild om te zorgen dat Rusland geen impliciete nucleaire dreiging meer kan vormen. En dan eens opnieuw gaan praten met ze.
    
    

    des te beter , het zou dom zijn om ook maar één druppel rood te verspillen voor een avontuur waarvoor de EU nog verre van rijp voor was en is
    
    zoals ik al zei , ttz eerst onze eigen kant zuiveren van de verantwoordelijken van dit(ons) debacle en er opnieuw aan beginnen met frisse moed zodat we iets dergelijks wel aan kunnen .
19. mjmj 16 april 2014 23:39

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1024

      Gegeven: 246

    •    Aantal posts: 9.880

    Ook een mooie, wederom compleet onbegrijpelijk: poetin wil russisch veto in oekraine. Slip van de pers?
    www.nu.nl/buitenland/3753977/poetin-w...
20. [verwijderd] 17 april 2014 01:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    mj dat is inderdaad merkwaardig die eis van een veto als er een Federatie komt in Oekraïne. Hij stelt toch ook dat hij alleen ingrijpt om de Russen aldaar te beschermen?
    
    Die kunnen toch zelf hun woordje doen binnen die Federatie? Nooit zoiets accepteren. Rusland met een of andere vetomacht over een ander land? Veel gekker moet het niet worden met meneer Putin!
    
    Groet, Jonas
21. [verwijderd] 17 april 2014 01:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 16 april 2014 21:25:

    Joris, wat zijn de aannames bij deze bewering?
    
    "@Russia_Direct EU can stand only 2 mnth without Russian gas. #Russia and EU has mutial interst in esch other. #Ukrain is five leg of the dog"
    
    Wat als we gewoon meer gas oppompen in het noorden? De Mensen daar compenseren we uiteraard wel behoorlijk. Wat als Frankrijk de kernenergiecentrales wat meer laat draaien? Amerikaans schaliegas deze kant uit kan?
    
    Uit de laatste berichten krijg ik de indruk dat ze daar niet zouden willen vechten voor hun land, maar ik vraag me af of dat bij de jongeren in Kiev toch niet wel het geval is.
    
    Zorgelijk is dat dat leger ook al blijkbaar verdeeld is.
    
    Groet, Jonas
    
    

    Allemaal kletskoek en RU propaganda.
    www.bruegel.org/nc/blog/detail/articl...