Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggingsstrategie voor pensioenopbouw

1. Beperktedijkbewaking 16 september 2014 05:51

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12497

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   BEN belegt schreef op 14 september 2014 21:52:

   Geef jij ff door wanneer er een belletje klinkt op zowel de top, alsook de bodem?
   
   Veel mensen vonden de markt in 1996 al te duur (oa Greenspan) veel te vroeg dus. En in 2003 waren veel mensen nog negatief gestemd. Dus ja, achteraf gezien...
   
   Overigens gaat het trendvolgende gedeelte van mijn strategie wel a la Panly in- en uitstappen. Maar niet op basis van of de markt te hoog of te laag gewaardeerd is.
   

   Bij jouw strategieën gaat er ook geen bel, en loop je het risico dat bij een (beurs)crisis al je eerdere winst verdampt. Ik ben het overigens eens met Ed Verbeek dat een bodem beter te herkennen is dan een (midden-lange-termijn) top.
   
   Je voorbeeld van 1996, waarna de koersen nog vele jaren fors door stegen, klopt, maar spreek je jezelf nu niet tegen? Ik bedoel, je hebt zelf een pessimistische visie voor de in de komende jaren te behalen rendementen op de brede beleggingsmarkten.
   Als je dat echt vindt snap ik je niet, en lijkt mijn 'alleen-na-crash-instappen' strategie me beter.
   
2. [verwijderd] 16 september 2014 08:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De markt biedt lage rendementen. Dat hoeft an sich niet te impliceren dat er een crash komt. Uiteraard is er elke paar jaar een (flinke) correctie, dat hoort er bij. Maar het kan ook zo zijn dat er decennia lage rendementen in het vooruitzicht liggen (zie Japan).
   
   Leuke vingeroefening: probeer eens precies te formuleren wanneer de bodem is bereikt, en wanneer je weer moet uitstappen (en wachten).
3. [verwijderd] 16 september 2014 13:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FinCentre schreef op 15 september 2014 22:49:

   [...]
   Voor elke periode en regio waar het gewerkt heeft is er een regio en een periode waar het niet gewerkt heeft.
   

   Heb je nog een specifieke periode in gedachten waarin het niet werkt?
4. [verwijderd] 16 september 2014 15:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vergeet nooit deze misschien wel meest bekende uitspraak van Warren Buffett.
   "Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful."
   
   www.nytimes.com/2008/10/17/opinion/17...
   
   Moet soms nog wel eens denken aan dit artikel dat Warren Buffett heeft geschreven in October 16, 2008. Toen de paniek op de markten echt gigantische was.
   Bijna niemand in aandelen wilde zitten, en hij in alle rust en totaal rationeel denkend. De wereld meedeelde dat hij juist van mening was dat het een prachtig moment was om in aandelen te stappen.
   
   Voor de rest is geduld soms ook gewoon erg belangrijk wanneer je te maken hebt met Mr markets manic-depressive mood swings. (euphoric, moody)
   Ook een beetje refererend naar een andere zeer mooie uitspraak van Buffett
   "the market is there to serve you not instruct you"
   
   
5. [verwijderd] 16 september 2014 15:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hij heeft ook gezegd dat de Buffetts gek zijn op hamburgers. Daarom heerst er grote vreugde in huize Buffett wanneer de hamburgers goedkoper worden. Dan kun je er nl. voor hetzelfde bedrag meer van kopen.
6. [verwijderd] 16 september 2014 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooie timing. Je had ook kunnen wachten tot de downtrend voorbij was.
   
   Had je in juli 2009 gekocht en 4,2% totaalrendement gemist. Maar wel 6,6% gepakt met obligaties in de tussentijd en de forse daling (van 30%) die er nog tussendoor kwam gemist.
   
   Over belletjes die klinken op de bodem gesproken.
7. [verwijderd] 16 september 2014 15:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maar dat is het moeilijke je weet nooit precies wanneer de bodem is bereikt, of wanneer een top voor enige tijd word neer gezet,
   Wat je wel weet is de deal die je nu krijgt, en in hoeverre dat matcht met de business prospects, (die uiteraard ook gevoelig zijn voor de conjunctuur cyclus, boom-bust)
   je weet daarbij in principe niet welke prijs Mr market volgende week maand of jaar zal aan bieden. Maar in veel gevallen kun je soms wel bepalen of je evt wat voorzichtiger zou moeten zijn, of dat het misschien juist het moment is om meer in te slaan.
   
   Andere dingen die misschien ook nog interessant zijn en enigszins gerelateerd aan dit onderwerp.
   
   Behavioral economics
   en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_econ...
   
   Prospect theory
   en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
8. [verwijderd] 16 september 2014 16:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   probleem waar ik daarbij tegenaan loop:
   
   zie
   
   BEN belegt 14 sep 2014 om 23:58
9. [verwijderd] 16 september 2014 16:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben een beetje huiverig om dit neer te schrijven, omdat ik totaal geen persoonlijk advies wil geven.
   
   Maar zeker als lange termijn belegger met nog een lange horizon voor de boeg zou je kunnen af kunnen vragen of je niet ten aller tijden minimaal 25% in aandelen zou moeten houden.
   Natuurlijk ook afhankelijk van je strategie.
   Maar zeker als je gaat kijken over een langere termijn hebben aandelen eigenlijk altijd een outperformance laten zien. (dus allicht dat zeker met een erg lange horizon dat je daar misschien ook nog wel 50% of meer van zou kunnen maken, mits markten niet extreme zijn overgewaardeerd, zo als bijv de nikkei 225 in de jaren 80 90 met CAPE ratio van in de 90)
   
   Maar ook erg afhankelijk van wat voor strategie je precies hanteert, welke risico's je acceptable vind en evt wat je lange termijn economische verwachtingen zijn.
   
   Maar van tijd tot tijd zul je waarschijnlijk ook een crash mee maken. Door er dan voor te zorgen dat je niet in paniek raakt en het klinkt misschien gek maar zelfs optimistische kunt worden, van al die aandelen, van prachtig mooie bedrijven die tegen gunstige prijzen noteren.
   Vaak zijn dat namelijk de meest mooie koop moment voor de lange termijn.
   Een ander belangrijk punt daar is dat als je van dat soort dingen zou willen profiteren je er ook rekening mee zal moeten houden, zo dat je voldoende cash achter de hand hebt om hier op in te kunnen spelen. Als zo'n situatie zich voor doet.
   
   Daarnaast Is de prijs die je betaald gewoon altijd erg belangrijk en bepalend.
   Hoe meer je betaald, hoe relatief kleiner de kans word dat je er op lange termijn een (super) mooi rendement mee zal maken.
   
   Een bedrijf kan nog zo mooi zijn, maar niks is een belachelijk hoge prijs waard.
   Vooral ook Benjamin Graham begrip van margin of safty is daar denk ik nog steeds een erg interessant en belangrijk om te beseffen.
   news.morningstar.com/classroom2/cours...
   
   
10. [verwijderd] 16 september 2014 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 16 september 2014 13:24:

    [...]
    Heb je nog een specifieke periode in gedachten waarin het niet werkt?
    

    Nee. Ik zit niet zo in dergelijke strategieën. Ik kan me alleen in een ver verleden een vak herinneren, waarin een aantal van dergelijke strategieën geanalyseerd werdt. Het kwam er op neer dat het eventuele extra rendement of juist kwam door andere factoren (momentum, small cap, low vol, etc.) of er helemaal niet was.
    
    Maar voor elk artikel dat sceptisch was, was er ok een artikel dat lyrisch was.
    
    Maar eens met je eerdere opmerking.
    Ben benieuwd naar de resultaten! In ieder geval succes!
    FinCentre
12. [verwijderd] 16 september 2014 21:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Okay. Jammer. Weet wel dat jaren '90 geen goeie jaren waren voor waarde en small cap aandelen. Op zich niet erg gezien de absoluut hoge rendementen. De toets van mijn strategie kwam er op zich nog gunstig uit ook.
    
    Als iemand anders een idee heeft voor een periode waarin het niet gaat werken? Behalve dan in de toekomst. ;)
13. [verwijderd] 17 september 2014 01:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk dat FinCentre de ideale persoon is om het mandaat vast te leggen en te beheren
14. [verwijderd] 17 september 2014 12:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hehe.
    
    Qua broker zit ik trouwens te kijken naar Binck Fundcoach. Eens zien of die alle gewenste fondsen hebben. Kostenplaatje lijkt het voordeligst.
    
    Overigens een Europese Small Cap Value etf/indexfonds heb ik niet kunnen vinden. Iemand suggesties?
15. jrxs4all 17 september 2014 14:31

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    BEN belegt schreef op 8 september 2014 12:43:

    Het is voor mij een praktijkvoorbeeld aangezien ik zelf naast mijn tradingkapitaal ook een pensioenpotje ga opbouwen.
    

    Waarom ?
    
    In beide gevallen leef je van de opbrengsten van je vermogen, ik zie eigenlijk geen verschil. Dat komt misschien omdat ik niet veel handel in mijn portefeuille.
    
    Maar de vraag is dan, is dat handelen (voor jou) de moeite waard. Zo ja, waarom dan niet in de pensioenpot ?
16. [verwijderd] 17 september 2014 15:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De handelsportfolio is veel aktiever, en bestaat op dit moment al uit tien strategieen.
    
    Boekhoudkundig is het simpeler om een aparte rekening te hebben. Het is ook duidelijker dan wat werkkapitaal is voor de handel, en wat conservatief belegt wordt voor later. Het staat nu ook al apart (op een spaarrekening).
17. jrxs4all 17 september 2014 15:39

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    BEN belegt schreef op 17 september 2014 15:18:

    Het is ook duidelijker dan wat werkkapitaal is voor de handel, en wat conservatief belegt wordt voor later. Het staat nu ook al apart (op een spaarrekening).
    

    Je vind dus je eigen handelsstrategie te riskant :)
    
    Nou schat ik in dat je nog wat langer te gaan hebt tot je pensioen dan dat je daar waarschijnlijk van mag genieten. Bovendien heb je dan misschien nog de AOW, zelfs waarschijnlijk als je geen andere inkomsten zou hebben op dat moment.
    
    Kortom, eigenlijk heb je het geld nu harder nodig dan dan, maar je durft nu wel meer risico te nemen.
    
    Komt bij dat als de handelspot (gedeeltelijk) teniet zou gaan, je ook geen of minder geld meer hebt om in de pensioenpot te stoppen.
    
    
18. [verwijderd] 17 september 2014 16:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hij heet ook RisQuant ;)
    
    Inderdaad te riskant om jaar-op-jaar te laten groeien met het behaalde rendement. Heb daar in 2008 wel een lesje mee geleerd. Het ging zo goed in de eerste helft dat in voor de tweede helft de winst toch maar geherinvesteerd had, waardoor 2008 per saldo zelfs een verlies opliep.
    
    Nu boek ik dus de overwinst (jaarresultaat minus budget voor "salaris") op een spaarrekening. En hou het werkkapitaal ongeveer gelijk qua grootte.
    
    De (pensioen)spaarpot is dus als alternatief voor die spaarrekening.
    
    Of het later nodig is voor pensioen is idd de vraag, maar er komen over een x aantal jaar ook nog een aantal studerende kinderen aan, dus een potje voor die uitgaven is niet overbodig.
19. jrxs4all 17 september 2014 17:06

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    BEN belegt schreef op 17 september 2014 16:29:

    Nu boek ik dus de overwinst (jaarresultaat minus budget voor "salaris") op een spaarrekening. En hou het werkkapitaal ongeveer gelijk qua grootte.
    
    

    Zoiets doe ik ook, ik heb grotendeels een inkomensportefeuille en de mutatie van de waarde van de portefeuille zelf zit dus voornamelijk in waarderingsverschillen.
    
    Het deel van het inkomen dat niet op is gegaan staat op spaarrekeningen. Ik zou er niet over peinzen om dat ook (gedeeltelijk) te beleggen. Dan staat je bij een 2008 herhaling ook over dat gedeelte op een flink verlies.
    
    Nu zou ik bij een ineenstorting van de markt weer flink kunnen bijkopen.
    
    Als ik het idee had dat het totaalrendement op het vermogen (inclusief het spaargedeelte) te laag was, dan zou ik liever wat meer risico nemen in de beleggingsportefeuille. Blijkbaar denk je dat het rendement op de spaarrekening te laag is, anders zou je het toch niet gaan beleggen.
    
    Misschien is de vraag of spaargeld wel volledig risicoloos is en zo nee, wat dan de alternatieven zijn, een veel betere vraag.
20. [verwijderd] 17 september 2014 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De vraag is of met je met een gespreide portfolio (aandelen + obligaties) wel zo'n groot verlies had gehad in 2008... Op zich niet namelijk (10-15%), en dat was in een jaartje weer ingelopen. Bovendien heb je minder last van fluctuaties als de pot blijft groeien door inleg.
    
    Maar het is een goeie vraag.
    
    De reden dat ik toch voor (relatief veilig) beleggen kies is ook omdat ik relatief low-risk strategie heb die niet past in mijn riskantere beleggingsportfolio. En ik (met 2008 in het achterhoofd) geen low-vol strategie met leverage wil opleuken.
21. [verwijderd] 22 september 2014 21:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    aktief bezig zijn is niet zonder risico...
    
    www.iexprofs.nl/Column/Nieuws/135834/...
    
    www.goodharborfinancial.com/strategie...
    
    www.goodharborfinancial.com/documents...
    
    The underlying premise of the Good Harbor tactical model is that equity prices are driven by changes in investor risk premiums and that these risk premiums vary with the business cycle. By gauging a combination of momentum measures, economic data and yield curve dynamics, the model seeks to assess changes in risk premiums in order to participate in equities during rallies and move defensively to bonds when weaker market conditions are anticipated.
    
    YTD -13.64%
    
    aandelen +9.68%
    obligaties +7.04%
    
    OOPS