Fugro NL00150003E1

FUGRO - oktober 2014

1. Eventus docebit 1 november 2014 16:23

   auteur info

   • Eventus docebit

     Lid sinds: 13 okt 2014

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 499

   quote:

   ff_relativeren schreef op 1 november 2014 15:43:

   [...]
   
   mwah, meen je dat nu ?
   

   Serieuze vraag? Ja, dat meen ik. Als je een aandeel koopt of verkoopt is de koers van belang voor de hoeveelheid euro's die het je kost of opbrengt. In de tussentijd is de koers een getalletje op een beeldscherm.
2. [verwijderd] 1 november 2014 16:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eventus docebit schreef op 1 november 2014 16:23:

   [...]
   Serieuze vraag? Ja, dat meen ik. Als je een aandeel koopt of verkoopt is de koers van belang voor de hoeveelheid euro's die het je kost of opbrengt. In de tussentijd is de koers een getalletje op een beeldscherm.
   

   Maar als dat getalletje nu niet tijdelijk is en mischien nog lager aangepast gaat worden?
   Er zijn vele voorbeelden van tijdelijke getalletjes die definitief werden,tot de nul aan toe.
3. Eventus docebit 1 november 2014 16:41

   auteur info

   • Eventus docebit

     Lid sinds: 13 okt 2014

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 499

   quote:

   Bolo schreef op 1 november 2014 16:18:

   @Money hates me
   
   25 september
   www.iex.nl/Forum/Upload/2014/7909027.pdf
   

   Ah, thanks! @ff_relativeren verwees er net ook al naar, maar ik kon ze in die 134 pagina's ook niet vinden :-)
   
   Maar, proberend die cijfers te lezen (ben nieuw in dit stiel…) zie ik een dalende EBIT vanaf 2008, een dalend rendement op eigen vermogen en een oplopende rentelast als grootste problemen. Of kijk ik ergens overheen? Dan zou het overslaan van het dividend om wat schulden af te lossen, de voorgestelde besparingsmaatregelen en het loskomen van uitgestelde orders in 2015 toch een hele verbetering moeten geven? Zeg dat je dan P/E=12 aanhoudt dan zou je met jouw geschatte EPS voor 2015 toch op €24-25 uit moeten komen? Of mis ik daar ook iets?
4. [verwijderd] 1 november 2014 16:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nogmaals bedankt, had inderdaad deze berekeningen al eerder gezien, wist niet met zekerheid, misschien dat ik een andere berekening niet had gezien of had gemist.
   
   Ik moet ook bekennen. hoe meer cijfers ik zie, hoe onzekerder ik wordt/des te meer dat ik twijfel.
   
   Geef toe, verleiding is erg groot om met deze koers weer te gaan proberen ondanks dat nog niet alle ellende eruit is en ZELF ook negatief ben en dat er nog zeker verborgen feiten zijn(god mag weten wat het zijn).
   
   Dus kan me voorstellen voor beleggers die al een behoorlijke positie hebben in fugro en vaak middelen, dat zelfs mijn handen jeuken terwijl ik ondanks deze lage koers nog steeds negatief ben....
   
   
5. [verwijderd] 1 november 2014 16:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eventus docebit schreef op 1 november 2014 16:41:

   [...]
   Ah, thanks! @ff_relativeren verwees er net ook al naar, maar ik kon ze in die 134 pagina's ook niet vinden :-)
   
   Maar, proberend die cijfers te lezen (ben nieuw in dit stiel…) zie ik een dalende EBIT vanaf 2008, een dalend rendement op eigen vermogen en een oplopende rentelast als grootste problemen. Of kijk ik ergens overheen? Dan zou het overslaan van het dividend om wat schulden af te lossen, de voorgestelde besparingsmaatregelen en het loskomen van uitgestelde orders in 2015 toch een hele verbetering moeten geven? Zeg dat je dan P/E=12 aanhoudt dan zou je met jouw geschatte EPS voor 2015 toch op €24-25 uit moeten komen? Of mis ik daar ook iets?
   

   Die 1,74 is de gemiddelde analistenschatting in september. Er is een hoop veranderd in die tijd.
   In een andere post ga ik zelf uit van een geschoonde wpa van 30 cent voor 2014 (dus exclusief, afschrijvingen, maar ook exclusief belastingvoordeeltjes bij verlies).
   
   Groet,
   Bolo
6. [verwijderd] 1 november 2014 16:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   money hates me schreef op 1 november 2014 16:42:

   Nogmaals bedankt, had inderdaad deze berekeningen al eerder gezien, wist niet met zekerheid, misschien dat ik een andere berekening niet had gezien of had gemist.
   
   Ik moet ook bekennen. hoe meer cijfers ik zie, hoe onzekerder ik wordt/des te meer dat ik twijfel.
   
   Geef toe, verleiding is erg groot om met deze koers weer te gaan proberen ondanks dat nog niet alle ellende eruit is en ZELF ook negatief ben en dat er nog zeker verborgen feiten zijn(god mag weten wat het zijn).
   
   Dus kan me voorstellen voor beleggers die al een behoorlijke positie hebben in fugro en vaak middelen, dat zelfs mijn handen jeuken terwijl ik ondanks deze lage koers nog steeds negatief ben....
   
   

   Was ook reactie op @beurs die zei dat analyses van forumgenoten niet te vertrouwen zijn. Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar in dit geval vond ik het een beetje flauw, aangezien ik altijd gewaarschuwd hebt voor een te hoog hosanna gehalte en ongeveer de enige was die dat met cijfers onderbouwde.
   
   Middelen als strategie ben ik niet zo weg van. Je had het de eerste keer fout, waarom zou je het de volgende keer wel goed hebben?
   
   Ben gister trouwens wel ingestapt. Ik ga uit van snelle duidelijkheid omtrent de convenanten (ik ga ervan uit dat daar geen problemen komen). Voor de langere termijn weet ik het echter niet met Fugro.
   
   Groet,
   Bolo
7. Eventus docebit 1 november 2014 17:01

   auteur info

   • Eventus docebit

     Lid sinds: 13 okt 2014

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 499

   quote:

   easy56 schreef op 1 november 2014 16:29:

   [...]Maar als dat getalletje nu niet tijdelijk is en mischien nog lager aangepast gaat worden?
   Er zijn vele voorbeelden van tijdelijke getalletjes die definitief werden,tot de nul aan toe.
   

   En ook heel veel die weer teruggingen naar hun oude waarde (of daar ver voorbij). Je weet op voorhand niet welke van de twee je te pakken hebt. Tja, als het definitief laag blijft heb je een probleem als je het gaat verkopen. Tot die tijd is het een getalletje op een beeldscherm. Heeft weinig zin om daar wakker van te gaan liggen: voor het moment van verkopen maakt het niet uit of de koers al drie jaar op dat niveau staat of drie minuten.
   
   Let wel: ik zeg niet dat ik aandelen altijd vast zou houden! Als je op basis van analyses zoals die van @Bolo tot de conclusie komt dat het bedrijf écht niet meer functioneert en dat er écht geen hoop meer is dat het nog goed komt en ze écht geen redelijk dividend meer gaan uitkeren? Natuurlijk verkoop ik het dan. Jammer dan van het verlies.
8. Eventus docebit 1 november 2014 17:19

   auteur info

   • Eventus docebit

     Lid sinds: 13 okt 2014

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 499

   quote:

   Bolo schreef op 1 november 2014 16:58:

   [...]
   Middelen als strategie ben ik niet zo weg van. Je had het de eerste keer fout, waarom zou je het de volgende keer wel goed hebben?
   

   Dat is niet waar middelen op is gebaseerd. De euforie of depressie van de totale markt heeft invloed op de prijs van een gegeven aandeel. Die middel je uit zodat je op termijn voor je aandelen gemiddeld de prijs betaalt die je in een constant neutrale markt zou hebben betaald. Als je het na een koersdaling met een slecht aandeel doet kun je hooguit zeggen dat je per aandeel gemiddeld minder teveel hebt betaald.
9. [verwijderd] 1 november 2014 17:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb paar keer het bedrag voorbij zien komen met 150miljoen (aandelenemissie of geld voor aandelen voor nieuwe partij).
   
   Zelf denk ik dat `als` er emissie moet komen, dat het beste is om 1 keer goed te doen en alle twijfels voor in de toekomst te laten verdwijnen en het bedrijf erg gezond te maken met 450 miljoen.(betekent wel een enorme verwatering, niet goed voor beleggers).
   
   Ik zal met een heeel simpel voorbeeld komen(natuurlijk zullen andere cijfers ook meespelen maar dat even achterwege laten).
   
   Stel huidige netto schuld 900miljoen.
   Met emissie netto schuld verlagen naar 450miljoen.
   
   Ebitda van 300miljoen dit jaar(verslechtering van de markt en +/- de verwachtingen)
   EBITDA coverage:450miljoen(nieuwe netto schuld na emissie)/300miljoen EBITDA=1.5
   
   Zit je ruim onder de gevarenzone wat betekend dat er na de emissie het vertrouwen weer terug zal komen, wat betekend dat de koersen weer zullen stijgen(enorme verlies na de emissie wordt hiermee verkleind)
   
   Zodra het weer goed gaat op de markt, Fugro weer mooie winstcijfers laat zien, kan Fugro weer een begin maken om aandelen terug te kopen wat weer resulteert naar nog meer koersstijging.(de pijn bij beleggers te verkleinen en het vertrouwen weer terug te geven en een belangrijke signaal naar de markt toe).
   
   Alles bij elkaar opgeteld zal zal de pijn meevallen en je hebt het vertrouwen terug, je nu een enorm goed, gezond bedrijf hebt en bij eventuele nog slechtere markt ruim onder de gevarenzone bent.
   Stel dat na de emissie en de markt nog verder zakt, cijfers niet verbeterd en de EBITDA voor 2015 verwacht wordt van 200miljoen EBITDA, dan heb je nog altijd: 450miljoen/200miljoen=2.25 EBITDA coverage!!!!!
   
   Met 150miljoen help je de onzekerheid niet verdwijnen en zal als vertrouwen nog niet helemaal is hersteld, de 150miljoen snel verdampen en ben je terug bij af...
10. [verwijderd] 1 november 2014 17:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eventus docebit schreef op 1 november 2014 17:19:

    [...]
    Dat is niet waar middelen op is gebaseerd. De euforie of depressie van de totale markt heeft invloed op de prijs van een gegeven aandeel. Die middel je uit zodat je op termijn voor je aandelen gemiddeld de prijs betaalt die je in een constant neutrale markt zou hebben betaald. Als je het na een koersdaling met een slecht aandeel doet kun je hooguit zeggen dat je per aandeel gemiddeld minder teveel hebt betaald.
    

    Gemiddeld minder teveel is nog steeds absoluut meer verlies.
    
    Beleg nog niet zo heel lang, maar herinner me een aantal jaar terug iemand op het SNS-forum die telkens bijmiddelde. Dat is 1 van de beste lessen die ik ooit gehad heb, gelukkig zag ik het iemand anders doen, gelukkig was het in het begin van mijn beleg-loopbaan.
    
    Groet,
    Bolo
12. [verwijderd] 1 november 2014 18:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bolo schreef op 1 november 2014 15:51:

    [...]
    
    Aangezien ik de enige ben die met uitgebreide berekeningen kwam aan het begin van het draadje en het september-draadje, neem ik aan dat je mij bedoelt. Je kan veel zeggen, maar niet dat ik er compleet naast zat.
    
    Het grote probleem is dat er te weinig mensen zelf naar cijfers kijken.
    
    Groet,
    Bolo
    

    Welnee! Jij hoeft je niet aangesproken te voelen hoor, er zijn nog meer IEX-forums dan alleen het FUGRO-forum :)
    
    Ik wilde er slechts op duiden dat opiniërende bijdragen van forumgangers die in goed Nederlands vrij lange bijdragen plaatsen, doorspekt met beleggerstermen en berekeningen, naar mijn indruk nogal tricky kunnen zijn voor beleggingsbeslissingen van de geïmponeerde beginner. Met andere woorden: vorm en presentatie overschaduwen de inhoud.
13. Eventus docebit 1 november 2014 18:57

    auteur info

    • Eventus docebit

      Lid sinds: 13 okt 2014

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 499

    quote:

    Bolo schreef op 1 november 2014 17:34:

    [...]
    Gemiddeld minder teveel is nog steeds absoluut meer verlies.
    

    Precies. Je moet wel blijven nadenken over welk bedrijf je koopt. Je middelt op aandelen die je toch al wilde hebben.
14. [verwijderd] 1 november 2014 19:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beur schreef op 1 november 2014 18:25:

    [...]Welnee! Jij hoeft je niet aangesproken te voelen hoor, er zijn nog meer IEX-forums dan alleen het FUGRO-forum :)
    
    Ik wilde er slechts op duiden dat opiniërende bijdragen van forumgangers die in goed Nederlands vrij lange bijdragen plaatsen, doorspekt met beleggerstermen en berekeningen, naar mijn indruk nogal tricky kunnen zijn voor beleggingsbeslissingen van de geïmponeerde beginner. Met andere woorden: vorm en presentatie overschaduwen de inhoud.
    

    Dat "tricky" ben ik het helemaal mee eens. Ik begrijp nog steeds niet waarom iemand die wil beleggen een forum bezoekt om op grond van de inhoud een beslissing te nemen. Belangrijkst is om zoveel mogelijk kennis op te doen over het bedrijf en op grond daarvan beslissingen te nemen. Een forum kan je qua inhoud natuurlijk wel ondersteunen maar vertrouw nooit op de mening van derden, zelfs niet van analisten
15. [verwijderd] 1 november 2014 22:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In media VS wordt naam van Baker Hughes genoemd als geinteresseerd in overname (grote delen of geheel) van Fugro. Kan iemand meer vertellen over Baker Hughes en of dit een reeële optie is?
16. rationeel 1 november 2014 23:13

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Dat instituten uit moeten stappen gezien het niet meer toekennen van dividend drukt natuurlijk de koers. Als ze uitgestapt zijn, komt er weer evenwicht tussen kopers en verkopers, en met wat gezond verstand ...meer KOPERS...dan verkopers.
    En niet te vergeten de shorters die dan gaan TERUG KOPEN.
17. [verwijderd] 1 november 2014 23:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    beeldscherm schreef op 1 november 2014 11:57:

    Stef,ik ken je dan wel niet,maar ik vertrouw je voor geen meter,hoezo hier zielig doen over je verlies,if you can...........,met geld handelen(in feite wat we doen) daar vertrouw ik niemand mee,adviezen etc veeg er m'n kont mee af,enigste geloofwaardigheid zou ik nog voor je kunnen opbrengen als je een printscreen hier maandag post,en DAT kun je nog fake'n.....
    

    Beur, ten eerste, echt wat prettig jouw reacties. Altijd scherp, mooi formulerend. Er is er nog zo'n eentje en die heet ch@rter, een vastgoed man. Fijne posters met wie ik wel eens goed glas zou willen drinken om vooral niet over aandelen te praten. Ik probeer ook daadwerkelijk af te sluiten hier, maar gezien de reacties vond ik het billijk om wel iets te plaatsen. Zoveel hartelijke mensen, naast de Beeldschermen. Ik ben met recht een open boek, heerschap Beeldscherm. Aangehecht een deel van het verlies. Het lukt me niet om de andere beleggingsrekeningen in 1 file aan te hechten. Ik krijg telkens mijn depot nummers in beeld als ik copy+paste. Stuur me een mailtje (svanlaar5@hotmail.com) als je meer verlies wil zien.
18. [verwijderd] 1 november 2014 23:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    IEX geeft continu foutmeldingen voor wat betreft het attaches aangaat. Kan niets aanhangen. Dan maar zo. Dit is alleen ING.
    
    Uw rendement Bekijk uw totaal rendement (gerealiseerd en ongerealiseerd) over de door u geselecteerde periode.
    Periode
    Rendement in euro €-43.709,54
    Rendement in % -74,12%
    Waarde op 1 november 2013 €64.207,90 Mutaties in geselecteerde periode €-8.027,14 Waar
19. [verwijderd] 2 november 2014

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De mensen die je kennen weten dat je niet loopt te zwammen Stefan, ga even genieten van je rust. Ik weet namelijk hoeveel erger een bui kan worden als er ook nog even een of andere troll over je heen dendert.
20. Eventus docebit 2 november 2014 00:07

    auteur info

    • Eventus docebit

      Lid sinds: 13 okt 2014

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 499

    Man, dat moet erin hakken. Dat zijn forse cijfers. Echt een enorm dilemma. Als je verkoopt ben je het echt kwijt en als je niet verkoopt kan het verder mis gaan. En als je verkoopt en het gáát weer omhoog dan sla je je helemaal voor de kop. Ik kan niet voor je oordelen, maar kun je een deel verkopen? Dan heb je deels zekerheid dat je in elk geval €11 per aandeel terugkrijgt en ook de kans dat je een gedeelte van je verlies weer goed maakt.
    
    Aan de andere kant schreef je ook dat je het niet meer leuk vindt. Tja, dan moet je het jezelf niet aandoen en kun je beter beleggen in een goedkoop fonds of gewoon, saai, sparen. Plezier in je leven is toch het belangrijkste. Als ik jou was zou ik morgen eens even heel diep ademhalen en op een rijtje zetten wat de keuzes zijn. Nu uit frustratie en woede alles verkopen lijkt me niet de beste... En sterkte.
21. gpjf 2 november 2014 08:53

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2273

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 18.443

    quote:

    Stefan S schreef op 1 november 2014 23:19:

    [...]
    
    Beur, ten eerste, echt wat prettig jouw reacties. Altijd scherp, mooi formulerend. Er is er nog zo'n eentje en die heet ch@rter, een vastgoed man. Fijne posters met wie ik wel eens goed glas zou willen drinken om vooral niet over aandelen te praten. Ik probeer ook daadwerkelijk af te sluiten hier, maar gezien de reacties vond ik het billijk om wel iets te plaatsen. Zoveel hartelijke mensen, naast de Beeldschermen. Ik ben met recht een open boek, heerschap Beeldscherm. Aangehecht een deel van het verlies. Het lukt me niet om de andere beleggingsrekeningen in 1 file aan te hechten. Ik krijg telkens mijn depot nummers in beeld als ik copy+paste. Stuur me een mailtje (svanlaar5@hotmail.com) als je meer verlies wil zien.
    

    Stefan je bent gek, laat die beeldscherm gauw de lucht in vliegen. Je hoeft je ten opzichte van hem niet te verantwoorden. Ik blijf het ontzettend moeilijk vinden wat te doen. Verkopen is dus echt een enorm verlies anderzijds weet je ok dat het vooral shorters zijn en onze heer Kramer die de paniek hebben veroorzaakt.ik ben niet zo van het verlies nemen en heb dan ook wel eens op de blaren gezeten. Toch ook na een dramatische periode met Nokia er redelijk uitgesprongen maar dat was een tijd van geduld,geduld,geduld . Of Fugro op Imtech lijkt ? Dat geloof ik niet. Ér zijn tal andere mogelijkheden die het aandeel in rustiger vaarwater kunnen brengen. Enfin je weet het zelf natuurlijk ook en het is een geweldig dilemma wat te doen waar je alleen zelf de beslissing in neemt. Sterkte !