Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Bluechip portfolio

1. theo1 27 mei 2015 13:35

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   Jawel, de Londense markt barst van de kwaliteit. Ik zal een paar namen noemen die denk ik wel voor elk wat wils bieden. In alfabetische volgorde (ik werk de koerslijst af op interessante namen). Sterretje bij aandelen die ik zelf heb.
   
   Agrekko: aggregaten en tijdelijke stroomvoorziening (voor popfestivals en dat soort zaken). Groeit goed, maar geen hoog dividend. Eigenlijk altijd vrij hoog gewaardeerd.
   
   ABF: De F staat voor Foods, maar dat is maar één kant van de zaak. Ze hebben een suikerdivisie en nog de nodige voedselproducten, maar ook Primark. De laatste jaren is vooral Primark de groeimotor, terwijl de voedselkant voor cashflow zorgt. Ook dit aandeel is permanent duur en het dividend is laag, maar groeit wel goed. Vorig jaar mijn topper in de competitie, dit jaar loopt het minder hard. De crisisnaam Primark trekt minder volle zalen als de economie beter loopt.
   
   ARM: chipdesigner voor tablets en smartphones. Puur groeiaandeel.
   
   Aviva: verzekeraar en bijna permanent turn-around cq value verhaal. Ik raak dit niet aan, maar er zijn liefhebbers voor. RSA is hetzelfde liedje.
   
   BAT/Imperial Tobacco *: jij wilde geen tabak, ik wel. Het dividend is bijna net zo verslavend als het product. Tussen twee haakjes: ik rook zelf niet, maar ik heb geen problemen met geld verdienen aan mensen die het wel doen.
   
   BHP Billiton *: gediversifieerde mijnbouw (kolen, olie, ijzer, koper). Goed dividend. Min of meer uitwisselbaar met Rio Tinto.
   
   Compass: catering, bedrijfskantines. Dividendfavoriet.
   
   Diageo: Guinness-bier en sterke drank. Sterke cashflow, goede groei. De snelheid is er een beetje uit nu Chinese ambtenaren niet meer dure diners (met veel whisky) mogen aannemen.
   
   Glaxo: brede pharma. Min of meer uitwisselbaar met AstraZeneca, maar Glaxo heeft een betere pijplijn. Dividendfavoriet.
   
   IMI: engineering bedrijf. Komt ook wel voor in dividendportefeuilles. Ik ken het persoonlijk niet goed.
   
   Legal & General: goede verzekeraar. Nooit gedoe mee. Goed dividend.
   
   Marks & Spencer: wel altijd gedoe mee. Kledingafdeling doet het chronisch matig, voedselafdeling loopt altijd goed. Meer voor traders dan voor buy & hold.
   
   National Grid *: hoogspanningsnetwerk. Utility. Dividendfavoriet. Min of meer uitwisselbaar met Centrica, hoewel die ook meer gas doen. United Utilities is mindere kwaliteit.
   
   Pearson: uitgever, vergelijkbaar met Elsevier, maar Pearson heeft ook een boekentak in joint-venture met Bertelsmann. Dividendfavoriet.
   
   Persimmon: één van de bouwbedrijven, samen met Taylor Wimpey en Carrillion (FTSE250). In Londen zijn bouwbedrijven dividendaandelen. De Britse bouw loopt goed.
   
   Reckitt Benckiser: schoonmaakmiddelen (Cillit Bang en zo) en andere zeepproducten. Schreeuwerige reclamestijl, maar het bedrijf presteert al jaren goed.
   
   Rexam: blikjes voor dranken. Voor de liefhebber.
   
   Sage: softwarebedrijf. Oude groeifavoriet.
   
   Smith & Nephew: medische hulpmiddelen. Prima bedrijf, maar krenterig met dividend. Een beetje een eeuwige overnamekandidaat.
   
   Tate & Lyle: vroeger van de suiker, zijn een beetje dezelfde kant opgegaan als CSM, wat meer biochemie-achtig. Oude dividendfavoriet, nu minder.
   
   Vodafone: mobiele telefonie, na verkoop van het Verizon belang komen de zwakke marges in Europa meer aan het licht. Het was altijd een dividendkanon, maar nu hoor je de naam minder in die context.
   
   Wolseley: loodgietersgroothandel. Als loodgieters het druk hebben, draait Wolseley goed. Loodgieters hebben het druk als er huizen gebouwd worden. Cyclisch bedrijf dus.
   
   WPP: reclamegigant. Groei en dividend. Maar altijd vrij duur.
   
   En in de FTSE250 heb ik Halma *, die wil ik ook nog noemen. Halma maakt veiligheidsproducten (rookmelders, dingen die breken als er teveel kracht op staat), deursensoren, infuuskraantjes en nog veel meer. Ik vind het vergelijkbaar met Aalberts, hoewel de producten niet helemaal hetzelfde zijn en Halma heeft geen metaaltak. Veel kleine overnames, maar daar zijn ze bewezen goed in. Het dividend is niet hoog (<2%), maar groeit met zo'n 7% per jaar. Al vele jaren. Het is een pareltje naar mijn mening. Ik heb het van 250 pence naar 760 pence zien gaan. Helaas zit ik er zelf pas sinds de 500 pence in.
   
   Verder heb ik in Londen nog twee closed end beleggingsfondsen (investment trusts), Murray International en Perpetual. Perpetual heb ik gewisseld voor Tesco, mijn geduld met die turn-around raakte op.
2. marique 27 mei 2015 14:51

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7484

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.883

   quote:

   Bolo schreef op 27 mei 2015 09:24:

   @Bart en @Firm,
   
   Waarom niet in een tracker? De gemiddelde belegger kan er namelijk helemaal niets van.
   
   blogs.marketwatch.com/thetell/2014/08...
   
   Groet,
   Bolo
   
   

   Bolo,
   
   Dat alle trackers het beter doen dan beleggingsfondsen is een mythe.
   Gaat alleen op voor beleggingsfondsen die voor praktisch 100% de betreffende standaardindex volgen. Want dan is het kostenvoordeel van de tracker doorslaggevend.
   Er zijn genoeg beleggingsfondsen die prima rendementen boeken juist doordat ze geen index volgen. Niet voor niets komen er steeds meer trackers op de markt met een samenstelling die afwijkt van een standaardindex.
   
   Ik wil best aannemen dat veel particuliere beleggers het qua rendement niet al te best doen. Maar dat schrikbeeld wordt ons vooral door de beleggingsindustrie voorgehouden. Al of niet ondersteund door wetenschappelijk bewijs uit twijfelachtige bron.
   En ik heb het vermoeden dat hierbij "de particuliere belegger" vooral wordt vertegenwoordigd door een massa kleine gokkers die met opties, sprinters, turbo's e.d. af en toe geluk maar meestal pech hebben.
   
   De BCN en BCE laten zien dat er ook beleggers zijn die consequent goede rendementen behalen. De enige voorwaarde voor succesvol beleggen is ... zorgvuldig selecteren en kiezen.
   
   
3. theo1 27 mei 2015 14:54

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   De enige voorwaarde voor succesvol beleggen is ... zorgvuldig selecteren en kiezen.
   
   En geduld hebben. Dat is misschien wel de moeilijkste.
4. Oncko 27 mei 2015 14:58

   auteur info

   • Oncko

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 255

   @ Bart
   
   Er is al een mooi commentaar van Theo, dus ik ga niet in op ieder aandeel. Je spreiding is in ieder geval wel mooi.
   Een paar alternatieven wil ik nog wel aandragen.
   TKH in plaats van Aalberts. Naar mijn gevoel heb je met TKH een beter, iets minder gediversificeerd, bedrijf met een sterke productenrange en een stabiele cashflow.
   Jouw angst voor trackers verbaast mij enigszins. Je brengt spreiding aan om minder risico te lopen. Een tracker is juist een ideale risicospreider! Gaat het bij 2 bedrijven slecht, dan zijn er nog 8 andere die het goed kunnen maken. Als het bij jou slecht gaat, dan heb je gelijk veel meer verlies.
   Verder zou ik je nog kunnen aanraden om iets van (bedrijfs-)obligaties te overwegen. Een mooi voorbeeld is bijvoorbeeld British Airways Finance 6.75% Pref. Geeft 6,75% rente en doet momenteel €25,32 bij een nominale waarde van €25
   Je krijgt dus een vaste rendement van (nu) 6,665% De koers fluctueert niet veel. Afgelopen jaar tussen 24,5 en 26 ongeveer.
   BA is een solide bedrijf en een dergelijke fonds in je portefeuille geeft een stabiele inkomstenstroom.
   Het advies van Goldfinder om te kopen op dips is heel goed, alleen vraag ik me af wanneer weet je of het een dip is? Morgen kan het nog lager staan en ben je te vroeg, staat het hoger ben je te laat. Dat blijft altijd een beetje een gok.
   Succes in ieder geval.
   Mvg O
   
5. Gold-finder 27 mei 2015 15:40

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   Oncko schreef op 27 mei 2015 14:58:

   @ Bart
   
   Er is al een mooi commentaar van Theo, dus ik ga niet in op ieder aandeel. Je spreiding is in ieder geval wel mooi.
   Een paar alternatieven wil ik nog wel aandragen.
   TKH in plaats van Aalberts. Naar mijn gevoel heb je met TKH een beter, iets minder gediversificeerd, bedrijf met een sterke productenrange en een stabiele cashflow.
   Jouw angst voor trackers verbaast mij enigszins. Je brengt spreiding aan om minder risico te lopen. Een tracker is juist een ideale risicospreider! Gaat het bij 2 bedrijven slecht, dan zijn er nog 8 andere die het goed kunnen maken. Als het bij jou slecht gaat, dan heb je gelijk veel meer verlies.
   Verder zou ik je nog kunnen aanraden om iets van (bedrijfs-)obligaties te overwegen. Een mooi voorbeeld is bijvoorbeeld British Airways Finance 6.75% Pref. Geeft 6,75% rente en doet momenteel €25,32 bij een nominale waarde van €25
   Je krijgt dus een vaste rendement van (nu) 6,665% De koers fluctueert niet veel. Afgelopen jaar tussen 24,5 en 26 ongeveer.
   BA is een solide bedrijf en een dergelijke fonds in je portefeuille geeft een stabiele inkomstenstroom.
   Het advies van Goldfinder om te kopen op dips is heel goed, alleen vraag ik me af wanneer weet je of het een dip is? Morgen kan het nog lager staan en ben je te vroeg, staat het hoger ben je te laat. Dat blijft altijd een beetje een gok.
   Succes in ieder geval.
   Mvg O
   
   

   Ik kocht Volkswagen op een dip, viel die nog verder, en nu staat die veel hoger. Dip-kopen gaat goed zolang je maar niet de illusie denkt te hebben dat je kan bodemvissen.
   
   seekingalpha.com/user/1677741/profile
   
   Ik volg deze gozer op Seekingalpha: buyandholder2012. Best interessant om hem te volgen. Maakte miljoenen door gewoon te kopen en te blijven zitten. Hij gaf mij het "advies" om nu niets te kopen en alleen maar op correcties van 15-20% of meer weer te kopen. Dat vond ik best wel een slim advies, niet in een opgaande markt, maar ik heb het idee dat het nu niet hoger meer kan. Als het wel hoger kan, gaan we toch echt richting bubble.
   
   @De rest, bedankt voor jullie uitgebreide posten hier, het begon stil te worden..
6. [verwijderd] 27 mei 2015 15:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Theo,
   
   Hartstikke bedankt! Ben niet zo thuis op de Britse markt, maar er zouden in theorie toch ook goede bedrijven moeten zitten....
   
   Gevoelsmatig trekken Agrekko en Halma me het meest.. Ik ga daar maar eens beginnen met kijken. Persimmon ben ik vorig jaar via de beurscompetitie van Coldplay op gekomen.
   
   Groet,
   Bolo
7. theo1 27 mei 2015 15:48

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   Graag gedaan. Ik heb dit jaar Persimmon in de competitie. Beter goed gejat, dan slecht bedacht.
8. [verwijderd] 27 mei 2015 15:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 27 mei 2015 14:51:

   [...]
   
   De BCN en BCE laten zien dat er ook beleggers zijn die consequent goede rendementen behalen. De enige voorwaarde voor succesvol beleggen is ... zorgvuldig selecteren en kiezen.
   
   

   Probeer dat ook op die manier te doen, maar ik vind indexbeleggen en daar jaarlijks/ driemaandelijks wat instoppen een heel acceptabel alternatief. Zeker als je er verder niet naar om wil kijken.
   
   Groet,
   Bolo
9. [verwijderd] 27 mei 2015 15:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Oncko schreef op 27 mei 2015 14:58:

   TKH in plaats van Aalberts. Naar mijn gevoel heb je met TKH een beter, iets minder gediversificeerd, bedrijf met een sterke productenrange en een stabiele cashflow.
   
   

   Heb ook voorkeur voor TKH. Niet duur en presteert erg goed.
   
   Groet,
   Bolo
10. ffff 27 mei 2015 17:43

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15024

      Gegeven: 18864

    •    Aantal posts: 39.233

    Ocko schrijft hierboven:
    
    Het advies van Goldfinder om te kopen op dips is heel goed, alleen vraag ik me af wanneer weet je of het een dip is? Morgen kan het nog lager staan en ben je te vroeg, staat het hoger ben je te laat. Dat blijft altijd een beetje een gok.
    
    Ocko,
    
    Een belangrijk onderdeel van tientallen jaren beleggen bij mij is ook gebruik te maken van diporders. Volkomen terecht stel je; Wat is dan een dip, want het kan nog lager......
    
    Een diporder is veelal een order met een lage limiet. Bijvoorbeeld minus tien of twintig procent van de huidige marktprijs. Een enkele keer zelfs dertig procent. Daar zit een strategie achter: Een dip, dus lagere koers ontstaat als de hele markt gaat zakken, dan wel dat er bij dat specifieke aandeel iets speciaals gebeurt. Een diporder kan dus wel degelijk levensgevaarlijk zijn: Bijvoorbeeld: Fraude, koersmanipulatie of gewoon plots een heel slecht zakencijfer dat gemeld wordt. Dan dondert zo'n koers veel dieper dan je verwacht had. Gelukkig worden belangrijke zaken vaak voorbeurs gemeld en kun je eventueel een laag geplaatste order terugnemen. Diporders worden vaak, zelfs heel vaak aangetikt in een " beroerd beursklimaat" Zoals recent als er DRIE zaken tegelijk gebeuren die beroerd zijn voor de aandelen markt: De rente stijgt, de olieprijs stijgt en de Euro wordt plots duurder. Dan zie je gevestigde waarden op DAX, CAC-40 toch heel rap met vijf tot tien procent zakken. En dan is het dus je overtuiging dat die negatieve factoren ook wel weer overleefd worden om dan op dat moment net te kopen. Dat kan soms verdomd rap gaan op een echt beroerde beursdag. Maar klaart het klimaat weer op dan zie je ook weer hoe snel die koersen kunnen herstellen. Het is een strategie, niet meer en niet minder.
    Mazzel heb je als NA de diporder de mededeling komt dat DSM misschien wordt overgenomen en echte pech heb je als na de diporder, nog geen 48 uur later er een belasting-miljoenefraude van....honderden miljoenen door RWE wordt gemeld. Tja, het zit mee of het zit tegen bij beleggers.....
    
    Peter
12. hirshi 27 mei 2015 18:35

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5175

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Alleen achteraf weet je of je diporder lucratief was.
    Een oud spreekwoord luidt immers: "Er gaat geen bel op het laagste punt"
    
    Goed - de koersen fluctueren - maar hoeveel beleggers dachten niet op het laagste punt te hebben (bij)gekocht!
    
    Groet.
13. Gold-finder 27 mei 2015 19:05

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    quote:

    hirshi schreef op 27 mei 2015 18:35:

    Alleen achteraf weet je of je diporder lucratief was.
    Een oud spreekwoord luidt immers: "Er gaat geen bel op het laagste punt"
    
    Goed - de koersen fluctueren - maar hoeveel beleggers dachten niet op het laagste punt te hebben (bij)gekocht!
    
    Groet.
    

    Je weet wel wanneer jij iets goedkoop vind. Givaudan vind ik bijvoorbeeld nu met een p/e ratio van 26x te duur...
    
    Als ze naar onder de 20 zakken, ben ik een koper. Als ze dan vervolgens nog doorzakken naar onder de 10x, who knows?...
    
    Ik ga er alleen maar vanuit dat wanneer ik iets koop, dat ik dat deed op een prijs dat ik er later ook nog geld op kan verdienen.
    
    De winst kan ook altijd instorten, maar het houd ook een keer op..
14. marique 27 mei 2015 19:40

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7484

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.883

    quote:

    Bolo schreef op 27 mei 2015 15:52:

    [...]
    
    Probeer dat ook op die manier te doen, maar ik vind indexbeleggen en daar jaarlijks/ driemaandelijks wat instoppen een heel acceptabel alternatief. Zeker als je er verder niet naar om wil kijken.
    
    Groet,
    Bolo
    

    Heb nu in mijn pf voor 1/8 deel enkele ww-trackers en ww-bel.fondsen. De bel.fondsen zijn niet zuiver ww-index volgend, want afwijkend in weging en samenstelling. Ze dienen als alternatief voor large caps 'over de grens'. Verder in mijn pf hoofdzakelijk mid en small caps.
    
    
15. [verwijderd] 27 mei 2015 19:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hirshi schreef op 27 mei 2015 18:35:

    Alleen achteraf weet je of je diporder lucratief was.
    Een oud spreekwoord luidt immers: "Er gaat geen bel op het laagste punt"
    
    Goed - de koersen fluctueren - maar hoeveel beleggers dachten niet op het laagste punt te hebben (bij)gekocht!
    

    Bij mij geeft de computer wel een soort bel-signaal op een (vermoedelijk) laagste punt !!
    Mvg Peerke
16. [verwijderd] 27 mei 2015 20:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heel erg leuk om allemaal te lezen! Ik kom echt net kijken als je dit zo leest. Ik steek er in ieder geval veel van op! Hoe alles in de oliesector reilt en zeilt weet ik wel, maar bij veel andere sectoren moet ik toch echt even goed nadenken en dan zijn dit soort draadjes natuurlijk geweldig.
    
    Mocht het onduidelijk zijn, ik ga natuurlijk niet blind af op tips. Ik onderzoek altijd zelf ook even. Ik ga niet achteraf klagen ofzo in ieder geval.
    
    Ik heb een aardig grote porto voor een buy and hold naar mijn mening.
    Nu heb ik nog 2 Noorse oliebedrijven die ik om wil zetten naar statoil bij de juiste prijs. Ook wil ik Corbion uiteindelijk inruilen voor een ander aandeel.
    
    Als deze verkocht zijn wil ik eigenlijk niet meer verkopen. Tot het echt te gek is natuurlijk. Ik heb bij een aantal bedrijven wel een soort koersdoel waar ik verkoop.
    
    @Bolo
    vwb trackers heb je een punt. Ik heb een tijdje GASL in porto gehad. Met een 3x hefboom. Opzich, een aardig gevarieerde ETF in de energy sector. Maar toch, naarmate het vorderde waren er altijd een paar rotte appels en de bedrijven die ik juist had ingeschat deden het ook aardig. En eigenlijk als ik heel eerlijk bent is het ook een gevoel. Voor een bedrijf kies ik echt, voor een tracker is het soms zo dat je 'wat voor lief neemt'. Ik gok toch op het gevoel.
    
    @Theo
    
    Ontzettend bedankt voor je toelichting zeg! Ook natuurlijk voor de kijk op de beurs van Londen. Heel informatief.
    Apple: ik ben geen fan van Apple als product. Als bedrijf doen ze het wel heel goed. Een van de redenen is dat ze een hoop volgers hebben die hoe dan ook Apple willen. Profiteer ik dan van de 'domheid' van die volgers? Met de Apple car en Pay en de health kant die ze op willen denk ik wel een buy and hold.
    
    Hoe je de andere bedrijven toelicht kan ik me erg goed in vinden.
    
    Vale zou ik echt puur nemen voor koersherstel. Ze komen van ver. Misschien dat het een idee is om deze te combineren met BHP? Als de prijzen van iron ore herstellen, zullen ze beide omhoog gaan is mijn mening. Hoeft niet morgen, mag ook over 3 jaar.
    
    Wat bedoel je met het belastingeffect van Novartis? Deze is toch gewoon in New York te koop of mis ik iets (doms)?
    
    Mocht ik Nestlé ooit aanschaffen, dan zit ik in de EUR, USD, GPB, NOK en CHF. De kroon is bewust, de andere valuta.. tja.. Als Nestlé ook ergens anders te koop was geweest had ik daarvoor gekozen.
    
    Van de aandelen in Londen heb ik Vodafone, BT group en TalkTalk in porto. De laatste ivm eventuele overname, of puur op groei. Betalen ook alle drie een leuk dividend. Ook heb ik HSBC op aanraden van Gold-finder.
    Legal & general staat al enige tijd op mijn wishlist.
    
    @Oncko
    vwb TKH, ken ik net zo meer goed als Aalberts en Halma. Deze kan ik ongeveer in dezelfde sector plaatsen toch? Ik ga ze alle drie eens naast elkaar leggen. Puur op het oog van de grafiek ziet Halma er het beste uit. Al is dit natuurlijk een erg grove manier van aanpakken.
    Ik moet zeggen dat ik totaal niet thuis ben in obligaties.. Is dat simpelweg een soort rente die je krijgt, maar dan zit er een koers aan verbonden? Dus meer rente dan op je spaarrekening, maar met de kans dat je deze rente kwijt raakt aan een koersdaling. Beleg je dan puur voor de rente of ga je ook voor groei? Ik snap obligaties niet heel erg goed..
    
    Kopen op dips ga ik proberen te doen, maar mijn insteek is om bedrijven te kiezen die ik kan behouden, mocht ik toch op een top kopen. Geen angst om echt heel ver weg te zakken. Al is dit natuurlijk erg relatief.
    
    Ik zou heel graag nog mijn volledige porto willen plaatsen, met daarbij mijn uiteindelijke doel (dus wat ik nu in porto heb + de aandelen die ik op mijn wishlist heb staan). Hier hoef ik niet direct commentaar op, want ik wil niet dat er teveel moeite voor één persoon wordt gedaan, maar mocht er iets geks opvallen....
    
    Bedankt nogmaals voor alle tekst en uitleg!
    
    Bart
    
17. Oncko 27 mei 2015 23:59

    auteur info

    • Oncko

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 255

    @Bart
    
    Bedrijfsobligaties zijn in feite leningen die je aan een bedrijf geeft. Zij zijn niet zo zeker als staatsobligaties, maar als je goede bedrijven kiest zijn ze vrij zeker. In het geval een bedrijf in grote problemen komt, ben je als obligatiehouder preferent aan de aandeelhouders. Ook binnen de obligaties heb je soms nog onderscheid in preferentie. De afgelopen jaren waren na de crises de obligaties ook in koers ver weggezakt en vaak voor een prikkie te krijgen. Dat is nu helaas niet meer het geval. Wat dat betreft heb ik leuk aan de obligaties kunnen verdienen. Van zeer betrouwbare bedrijven staat de obligatiekoers vaak ruim boven de nominale waarde. Bij BA nu ook, maar gelukkig nog beperkt. BA betaalt per kwartaal de rente uit en de door mij genoemde obligatie is ook preferent. De belangrijkste reden om obligaties te kopen is het veel lagere risicoprofiel hetgeen een stuk rust in je portefeuille geeft, daarnaast is het leuk om elk kwartaal automatisch weer rente te ontvangen.
    Mvg
    O
18. Oncko 28 mei 2015 00:04

    auteur info

    • Oncko

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 255

    @Bart,
    
    vergelijk Halma en TKH over het afgelopen jaar: TKH +40%
    Halma +25%
    
    Ook nog een zeer aantrekkelijk aandeel zonder al te grote schommelingen en net als TKH reeds zeer lang in portefeuille: HAL Trust
    Succes
    O
19. [verwijderd] 28 mei 2015 08:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Oncko schreef op 27 mei 2015 23:59:

    @Bart
    
    Bedrijfsobligaties zijn in feite leningen die je aan een bedrijf geeft. Zij zijn niet zo zeker als staatsobligaties, maar als je goede bedrijven kiest zijn ze vrij zeker. In het geval een bedrijf in grote problemen komt, ben je als obligatiehouder preferent aan de aandeelhouders. Ook binnen de obligaties heb je soms nog onderscheid in preferentie. De afgelopen jaren waren na de crises de obligaties ook in koers ver weggezakt en vaak voor een prikkie te krijgen. Dat is nu helaas niet meer het geval. Wat dat betreft heb ik leuk aan de obligaties kunnen verdienen. Van zeer betrouwbare bedrijven staat de obligatiekoers vaak ruim boven de nominale waarde. Bij BA nu ook, maar gelukkig nog beperkt. BA betaalt per kwartaal de rente uit en de door mij genoemde obligatie is ook preferent. De belangrijkste reden om obligaties te kopen is het veel lagere risicoprofiel hetgeen een stuk rust in je portefeuille geeft, daarnaast is het leuk om elk kwartaal automatisch weer rente te ontvangen.
    Mvg
    O
    

    Ha Oncko, duidelijke uitleg.
    
    4 vragen:
    
    - Waarom kies je een bedrijfsobligatie ten opzichte van een regulier aandeel in hetzelfde bedrijf? Is dat puur de zekerheid van de rente die je krijgt en dat de koers niet veel schommelingen kent (in een rustige wereld)?
    
    - Waarom kies je hier voor een airline? Ik dacht dat het sentiment over het algemeen niet echt best was voor de airlines (mogelijke olieverhoging, prijsvechters etc.)?
    
    - Ga je per bedrijf zoeken of er ook een obligatie is, of kan je een soort overzichtje vinden? Bij wijze van spreken een aex index, maar dan voor obligaties.
    
    - De rente is een stuk hoger dan je spaarrekening. Wat is het grootste risico? Is dat simpelweg dat je je geld kwijtraakt door een koersdaling?
    
    Bedankt weer!
    
    Bart
    
    ps. Ik ga als ik tijd heb even TKH, Halma en Aalberts naast elkaar leggen.
    
    EDIT: Ik vraag me trouwens af of ik deze obligatie via DeGiro kan krijgen.. Kan hem met geen mogelijkheid vinden namelijk.
    
    Staat genoteerd in Luxemburg heb ik begrepen? Luxemburg wordt door DeGiro (nog) niet ondersteund..
20. Oncko 28 mei 2015 12:58

    auteur info

    • Oncko

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 255

    @Bart,
    
    1) Obligatie is minder risicovol. Ook bij sterk dalende aandelenprijzen blijven de koersen nog redelijk liggen. Let wel op, koersen en algemene renteontwikkelingen zijn bij staatsobligaties tegengesteld. Geldt niet zozeer voor bedrijven. Daar is vooral de kans op default van het bedrijf bepalend.
    
    2) Keuze voor airline is toevallig. Zoekende naar behoorlijk rentegevende bedrijfsobligaties met een niet al te ver boven pari liggende koers, kwam ik deze tegen.
    
    3) Bij DeGiro heb ik nog niet gezocht. Vind dit teveel een beperkte site. Zelf heb ik naast DeGiro ook Binck welke wel deze obligaties voert. Hij staat inderdaad in Luxemburg, symbool LU520460 en ISIN GB0056794497
    Bij Binck kun je zoeken op Koersen, Obligaties
    
    4) Grootste risico is dat het bedrijf in zeer grote problemen komt en niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen of dat er een nationalisatie komt, zoals DijsselbLubber met SNS gedaan heeft en direct de obligaties waardeloos heeft verklaard.
    
    Je kunt ook naar vergelijkbare producten kijken, zoals bijvoorbeeld de Rabo ledencertificaten. Het nadeel daarvan is dat zij de uitbetalingen kunnen overslaan en zij deze later niet alsnog betalen wanneer het weer beter gaat. Dit is niet altijd gebruikelijk.
    
    Succes
    O
21. Gold-finder 28 mei 2015 13:09

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    quote:

    Oncko schreef op 28 mei 2015 12:58:

    @Bart,
    
    1) Obligatie is minder risicovol. Ook bij sterk dalende aandelenprijzen blijven de koersen nog redelijk liggen. Let wel op, koersen en algemene renteontwikkelingen zijn bij staatsobligaties tegengesteld. Geldt niet zozeer voor bedrijven. Daar is vooral de kans op default van het bedrijf bepalend.
    
    2) Keuze voor airline is toevallig. Zoekende naar behoorlijk rentegevende bedrijfsobligaties met een niet al te ver boven pari liggende koers, kwam ik deze tegen.
    
    3) Bij DeGiro heb ik nog niet gezocht. Vind dit teveel een beperkte site. Zelf heb ik naast DeGiro ook Binck welke wel deze obligaties voert. Hij staat inderdaad in Luxemburg, symbool LU520460 en ISIN GB0056794497
    Bij Binck kun je zoeken op Koersen, Obligaties
    
    4) Grootste risico is dat het bedrijf in zeer grote problemen komt en niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen of dat er een nationalisatie komt, zoals DijsselbLubber met SNS gedaan heeft en direct de obligaties waardeloos heeft verklaard.
    
    Je kunt ook naar vergelijkbare producten kijken, zoals bijvoorbeeld de Rabo ledencertificaten. Het nadeel daarvan is dat zij de uitbetalingen kunnen overslaan en zij deze later niet alsnog betalen wanneer het weer beter gaat. Dit is niet altijd gebruikelijk.
    
    Succes
    O
    

    Plus dat een koersschommeling bij obligaties niets uitmaakt, want dit zijn de échte buy-and-hold producten, je houdt ze nauwelijks vast tot maturety, waarna je de gehele hoofdsom terug krijgt.
    
    Dit is zeker een gigantisch voordeel op aandelen. Zolang je obligaties met een positieve netto coupon koopt, is de schade zeer beperkt als je op een "top' instapt.
    
    Warren Buffett adviseert de sterfelijke burgers om 90% van hun geld in T-bills te stoppen van 10 jaar en 10% in een S&P 500 tracker..
    
    Vervolgens couponrente opsparen en bijkopen bij de tracker, als de obligatie afloopt, gewoon doorrollen.
    
    Een geniaal concept, maar bij Binck kan je helaas niet in T-bills investeren dacht ik.