Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nederland, Langzaam gaat het licht uit.

192 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 19 november 2014 12:19
    nou, niemand heeft het over miljarden jaren geleden.

    royal society heeft het over 50mln jaar geleden toen er al primaten leefden en limburg in de zee lag. toen was zeepspiegel 60m hoger en temperatuur 10 graden hoger dan nu.

    is het tempo nu zo hoog inderdaad? 0,8 graden in 200 jaar tijd. hoe snel waren de vorige temperatuurstijgingen dan (in totaal zo'n 10 graden).

    is het niet zo dat de mens beter kan leven met warmere temperaturen dan met koude ijstijden?

    ik blijf het een gotspe vinden dat op basis van weinig observaties (laatste 150 jaar) grote uitspraken worden gedaan. als je kijkt naar langere termijn gegevens ((honder)duizenden jaren of meer) strookt dat niet perse met de uitleg zoals gegeven.

    en zolang de klimaatmodellen weinig verklarende en voorspellende kracht hebben zou ik er niet zoveel waarde aan hechten.

    vooruitgang in de wetenschap komt door (zelf)kritiek en niet door de rangen gesloten te houden voor sceptische geluiden.
  2. [verwijderd] 19 november 2014 12:57
    quote:

    BEN belegt schreef op 19 november 2014 12:19:

    nou, niemand heeft het over miljarden jaren geleden.

    royal society heeft het over 50mln jaar geleden toen er al primaten leefden en limburg in de zee lag. toen was zeepspiegel 60m hoger en temperatuur 10 graden hoger dan nu.

    is het tempo nu zo hoog inderdaad? 0,8 graden in 200 jaar tijd. hoe snel waren de vorige temperatuurstijgingen dan (in totaal zo'n 10 graden).

    is het niet zo dat de mens beter kan leven met warmere temperaturen dan met koude ijstijden?

    ik blijf het een gotspe vinden dat op basis van weinig observaties (laatste 150 jaar) grote uitspraken worden gedaan. als je kijkt naar langere termijn gegevens ((honder)duizenden jaren of meer) strookt dat niet perse met de uitleg zoals gegeven.

    en zolang de klimaatmodellen weinig verklarende en voorspellende kracht hebben zou ik er niet zoveel waarde aan hechten.

    vooruitgang in de wetenschap komt door (zelf)kritiek en niet door de rangen gesloten te houden voor sceptische geluiden.
    Ik wil daar nog aan toe voegen dat vooral de rol van de zon nog een grotendeels onbekende factor is, maar potentieel een veel groter effect op het klimaat heeft dan verbranden van fossiele brandstoffen. Dat is misschien wel de beste reden om sceptisch te zijn over de uitspraken van het IPCC.

    Er zijn ook wetenschappers uit het IPCC gestapt omdat wetenschappelijke resultaten niet correct worden weergegeven om politieke redenen.

    Al Gore en de voorzitter van het IPCC Rajendra K. Pachauri hebben de Nobelprijs voor de vrede gekregen voor hun bijdrage aan het klimaatonderzoek en debat. De Nobelprijs voor de vrede is de enige Nobelprijs die door het Noors Nobelcomite wordt uitgereikt en dat comite bestaat uit leden van het Noors parlement. De Nobelprijs voor de vrede is dus een politieke prijs, geen wetenschappelijk prijs.

    Ik vind overigens de gevolgen van het hele klimaatdebat uitstekend. Verspilling van fossiele brandstoffen is niet goed, en minder afhankelijk zijn voor onze energie van bepaalde regios in de wereld is ook wel prettig.

    Je zou dus kunnen zeggen dat het klimaatdebat het juiste wil bereiken maar om de verkeerde redenen. Maar misschien is dat wel met opzet.....
  3. forum rang 4 Willempie3 19 november 2014 13:12
    Ik vindt een paar graden warmer in Nederland eigenlijk zo slecht niet.

    De zeespiegelstijging is op termijn wel een probleem. Maar ik denk dat je daar ook nog wel wat tegen kan doen. Misschien is zeewater naar het midden van de Zuidpool pompen een optie, om het daar te laten bevriezen. Of een groot reservoir bouwen daar.

    W3.
  4. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 19 november 2014 14:24
    quote:

    Turnpike schreef op 19 november 2014 12:57:

    [...]

    Ik wil daar nog aan toe voegen dat vooral de rol van de zon nog een grotendeels onbekende factor is, maar potentieel een veel groter effect op het klimaat heeft dan verbranden van fossiele brandstoffen. Dat is misschien wel de beste reden om sceptisch te zijn over de uitspraken van het IPCC.

    ...
    O ja, nou komt de zon er weer bij. Gut, wat word ik er moe van. Ik had al contact met prof. de Jager sinds mijn 14-de, over de zon. Ik knokte een paar jaar later persoonlijk Chris Titulaer mijn club uit. En geloof me: zo'n snorloze baardaap is behoorlijk taai.

    Ja, er is het effect van zonnevlekken etc. De 11-jarige zonne-cyclus is me bekend. Maar welk ander effect van de zon op de aardse CO2-huishouding zou er nog zijn?
    Naast ons eigen gedoe??
  5. [verwijderd] 19 november 2014 15:09
    Wat maken jullie je toch druk om niets, straks één grote zonnevlam op de aarde en alles is naar de fillistijnen.
    Willen ze op zeegaande schepen de sextant afschaffen, wegens niet meer nodig in het huidige elektronische tijdperk.
    Ze leren het nooit.
  6. [verwijderd] 19 november 2014 15:24
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2014 14:24:

    [...]

    O ja, nou komt de zon er weer bij. Gut, wat word ik er moe van. Ik had al contact met prof. de Jager sinds mijn 14-de, over de zon. Ik knokte een paar jaar later persoonlijk Chris Titulaer mijn club uit. En geloof me: zo'n snorloze baardaap is behoorlijk taai.

    Ja, er is het effect van zonnevlekken etc. De 11-jarige zonne-cyclus is me bekend. Maar welk ander effect van de zon op de aardse CO2-huishouding zou er nog zijn?
    Naast ons eigen gedoe??

    Er zijn aanwijzingen dat de kleine ijstijd van 500 jaar geleden werd veroorzaakt door inactiviteit van de zon. Dus we hebben het hier niet zozeer over de 11 jarige cyclus.

    Maar feit is dat we het nog niet zo goed weten dus om fossiele brandstof nu als belangrijkste oorzaak aan te wijzen is op zijn best erg speculatief en zeker niet bewezen.

    Maar nogmaals, het gevolg van het aanwijzen van een mogelijk volkomen verkeerde oorzaak is best aantrekkelijk.
  7. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 19 november 2014 22:16
    quote:

    Turnpike schreef op 19 november 2014 15:24:

    [...]

    Er zijn aanwijzingen dat de kleine ijstijd van 500 jaar geleden werd veroorzaakt door inactiviteit van de zon. Dus we hebben het hier niet zozeer over de 11 jarige cyclus.

    Maar feit is dat we het nog niet zo goed weten dus om fossiele brandstof nu als belangrijkste oorzaak aan te wijzen is op zijn best erg speculatief en zeker niet bewezen.

    Maar nogmaals, het gevolg van het aanwijzen van een mogelijk volkomen verkeerde oorzaak is best aantrekkelijk.
    Ik neem aan dat je de ijstijd van 500 duizend jaar geleden bedoelt?
    Er zijn trouwens nog kleinere ijstijden geweest.

    We "weten nog niet veel". Nee, we weten in exacte zin nog niks...

    Behalve welke kant het opgaat. Onze Aarde had ooit (zeg 1-2 mld jaar geleden) een bepaalde samenstelling. Er zat nog veel CO2 in de atmosfeer.

    Die CO2 is in de loop van vele honderden miljoenen jaren opgeslagen in allerlei grondlagen, in de vorm van gas en complexe koolwaterstoffen. God zij dank. Wie wil weten hoe het anders zou geworden zijn: ga maar eens op Venus kijken (beter: "meten"). Of kijk mee met Rosetta.

    En zo is het, het is hier geen 'ijzeren' voorraad. De de door onze belastingcenten betaalde eigenwijze prof. Knotenberg kan lullen wat hij wil. Ik zou willen dat ik ook nog betaald werd voor mijn kritiek op mandarijnen.
    Het is een schande hoe in NL eenmaal benoemde hoogleraren hun eigen hobby's kunnen blijven beoefenen, en hun eigen sprookjes kunnen blijven verkondigen.

    Je hoort nu veel kritiek op besturen en verantwoordelijken in verpleegtehuizen. Die scherpe blik zou eens geworpen moeten worden op onze zg. 'intellectuelen'.

    D'66 houdt die scherpe blik op onze nieuwe vrijgestelden tegen. Omdat ze zogenaamd voor onderwijs zijn... Aan me hoela, ze zijn voor meer vrijgestelden, dus veel aanhang in studentensteden. De rest van het land kan betalen. [Protesten tegen een leenstelsel? Peanuts, ga studeren, jonkies, ipv. lullen.]

    Aan alle allochtone en autochtone jongeren zou ik willen vragen: wie van jullie poetst de billen van je (over)grootouders schoon?

    Wie de schuld geeft aan te weinig geld naar die sector, maar verder niks doet of zegt, is mede schuldig. Wie niks doet: dat verwerp ik als lafheid. Wie geen adequaat financieel antwoord heeft, moet eeuwig zwijgen.
    Al het geld dat naar babyboom hoogleraren en hun hobby's gaat komt ergens anders vandaan. Snappie? Van de billen van je (over)grootmoeder. En nergens anders. Snappie?

    Dat geldt zeker voor zekere hoogleraren in populaire hypes. Makkelijk scoren en frauderen. Zie D. Stapel: hij heeft een beetje sorry gezegd, maar niet naar de minimum inkomens die hij beweerde te bestuderen. Laat staan naar zijn andere (intellectuele) slachtoffers. Zijn verwoesting van levens is groot.

    Tot zover de crimineel Stapel. Ook de zg. geoloog KNOTENBERG kan de pot op, officieel heet hij Kroonenberg ofzo. Ik ben wel goed maar niet gek. Hij is de ingehuuurde lul van de olie-majors. Zogenaamd wetenschappelijk dwars.

    Knoot weet van niks, hij lult maar wat mee. Zijn bijnaam lijkt toevallig veel op Knot. Dat klinkt bekend!
    Surprise voor onze belastingdienst: Ik doe bij deze aangifte van fraude, ik LUST JE RAUW, jij Knoot. Niet mee eens? Kom maar op, ik zal je faam graag vernielen.

    Het is dus geen vrijblijvende discussie meer, het is wat mij betreft menens.

    Ook omdat het mijn kritiek op de mainstream is. Die blinde stream.
  8. Gold-finder 19 november 2014 23:48
    quote:

    Willempie3 schreef op 19 november 2014 13:12:

    Ik vindt een paar graden warmer in Nederland eigenlijk zo slecht niet.

    De zeespiegelstijging is op termijn wel een probleem. Maar ik denk dat je daar ook nog wel wat tegen kan doen. Misschien is zeewater naar het midden van de Zuidpool pompen een optie, om het daar te laten bevriezen. Of een groot reservoir bouwen daar.

    W3.
    De muskiet mug is gesignaleerd in Nederland doordat het warmere klimaat het voor de mug mogelijk maakt om hier te overleven.

    Ons hele ecosysteem kan naar de klojo gaan door een paar graden. En denk ook niet dat de zon meer zal schijnen, het zal vooral meer regenen en extreem weer worden.

    Ja, het is maar wat je niet erg vind...

    Zeewater laten bevriezen op de zuidpool...hier ga ik niet eens op reageren.
  9. [verwijderd] 19 november 2014 23:55
    quote:

    Gold-finder schreef op 19 november 2014 23:48:

    [...]

    De muskiet mug is gesignaleerd in Nederland doordat het warmere klimaat het voor de mug mogelijk maakt om hier te overleven.

    Ons hele ecosysteem kan naar de klojo gaan door een paar graden. En denk ook niet dat de zon meer zal schijnen, het zal vooral meer regenen en extreem weer worden.

    Ja, het is maar wat je niet erg vind...

    Zeewater laten bevriezen op de zuidpool...hier ga ik niet eens op reageren.
    Nog geen 150 jaar geleden vloog de mug ook, duizenden Noord Nederlanders liepen malaria op en gingen hier ook dood aan, is verdwenen door drooglegging en schoner millieu.
  10. [verwijderd] 20 november 2014 00:01
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2014 22:16:

    [...]
    We "weten nog niet veel". Nee, we weten in exacte zin nog niks...

    Behalve welke kant het opgaat. Onze Aarde had ooit (zeg 1-2 mld jaar geleden) een bepaalde samenstelling. Er zat nog veel CO2 in de atmosfeer.

    Die CO2 is in de loop van vele honderden miljoenen jaren opgeslagen in allerlei grondlagen, in de vorm van gas en complexe koolwaterstoffen. God zij dank. Wie wil weten hoe het anders zou geworden zijn: ga maar eens op Venus kijken (beter: "meten"). Of kijk mee met Rosetta.
    Verdraai je nu express de feiten of ben je onwetend? Dat laatste kan ik me nl. niet voorstellen.

    Het is helemaal geen eenrichtingsverkeer, maar een cyclus.

    CO2 concentratie, temperatuur en zeespiegel dalen en stijgen en dalen en stijgen etc.

    Toen er al primaten rondlopen was de concentratie CO2 ineens fors gestegen naar niveau's die hoger liggen dan nu. Het was ook fors warmer en de zeespiegel stond 60m hoger.
  11. Da Freeze 20 november 2014 08:30
    quote:

    BEN belegt schreef op 20 november 2014 00:01:

    Het is helemaal geen eenrichtingsverkeer, maar een cyclus.
    BDB weet heel goed dat het om een cyclus draait. Daarom bedoelt hij ook dat de richting wel min of meer duidelijk is.
    Maar hoewel we nu in een discussie zitten waarin Nederland naar de kloten gaat door het klimaat, begonnen we met hoe Nederland naar de kloten gaat door de politiek. Het veranderende klimaat kan de mens zich wel op aanpassen. Maar ik wil niet dat de politiek hier werkt aan een Nederlandse Gazastrook.:)
  12. [verwijderd] 20 november 2014 13:11
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2014 22:16:

    [...]

    Surprise voor onze belastingdienst: Ik doe bij deze aangifte van fraude, ik LUST JE RAUW, jij Knoot. Niet mee eens? Kom maar op, ik zal je faam graag vernielen.

    Nou, nou, BDB. Je lijkt wel witheet van woede. En door die hitte die je uitstraalt draag je bij aan de global warming.
  13. [verwijderd] 20 november 2014 14:01
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 november 2014 22:16:

    [...]

    Ik neem aan dat je de ijstijd van 500 duizend jaar geleden bedoelt?
    Er zijn trouwens nog kleinere ijstijden geweest.

    Nee, ik bedoel de kleine ijstijd die duurde van de 15de t/m 19de eeuw.

    Maar dat jij dit niet weet betekent dat je de materie blijkbaar niet echt beheerst.
  14. Da Freeze 20 november 2014 14:58
    quote:

    Turnpike schreef op 20 november 2014 14:01:

    Nee, ik bedoel de kleine ijstijd die duurde van de 15de t/m 19de eeuw.

    Maar dat jij dit niet weet betekent dat je de materie blijkbaar niet echt beheerst.
    Kinderachtig.
  15. [verwijderd] 20 november 2014 15:28
    Grote vechtpartij bij asielzoekerscentrum Brabantse plaats Overloon

    De politie heeft in de nacht van woensdag op donderdag ingegrepen bij een grote vechtpartij in een asielzoekerscentrum in Overloon (Noord-Brabant). Tientallen mensen waren met elkaar op de vuist gegaan.



    Bij de gevechten raakten veertien mensen gewond, van wie er vijf voor behandeling naar het ziekenhuis moesten, meldt een politiewoordvoerder donderdagochtend. Drie verdachten zijn aangehouden.

    De aanleiding voor de vechtpartij, die rond 1.00 uur uitbrak, is nog niet bekend. ''Tientallen mensen vlogen elkaar in de haren en gingen elkaar met onder meer takken en stokken te lijf.''

    De agenten zijn uit voorzorg nog een paar uur gebleven, maar de rust in azc Overloon aan de Stevensbeekseweg was snel weergekeerd

    takken en stokken , bleken messen en ijzeren pijpen te zijn...
  16. forum rang 4 Willempie3 20 november 2014 16:26
    quote:

    Gold-finder schreef op 19 november 2014 23:48:

    [...]

    De muskiet mug is gesignaleerd in Nederland doordat het warmere klimaat het voor de mug mogelijk maakt om hier te overleven.

    Ons hele ecosysteem kan naar de klojo gaan door een paar graden. En denk ook niet dat de zon meer zal schijnen, het zal vooral meer regenen en extreem weer worden.

    Ja, het is maar wat je niet erg vind...

    Zeewater laten bevriezen op de zuidpool...hier ga ik niet eens op reageren.
    Waarom niet ? Zeewater bevriest bij -3 graden al. Probleem van de Zuidpoolijskap is dat er maar zeer weinig neerslag valt. Daardoor wordt het landijs dat aan de randen de zee in smelt niet voldoende aangevuld.
    Als je nu zeewater van 0 graden naar het midden van Antarctica pompt bevriest het daar weer en blijft het daar liggen. Je hebt natuurlijk wel 1 miljard M3 per dag nodig om 1mm zeewaterstijging per jaar te neutraliseren. Met 200 Nederlandse gemalen ben je er.
    Al zal de opvoerhoogte van 1 tot 3 km wel een probleem zijn. Maar je mag best wel wat investeren als het gaat om het redden van alle wereldsteden die nu binnen 20 meter van het huidige zeeniveau liggen. voorlopig hebben we nog 200 jaar de tijd. Best lang als je bedenkt dat Napoleon 200 jaar geleden nog aan de slag bij Waterloo moest beginnen.

    W3.
  17. jrxs4all 20 november 2014 17:25
    quote:

    Willempie3 schreef op 20 november 2014 16:26:

    [...]
    Waarom niet ? Zeewater bevriest bij -3 graden al.

    Dat lijkt me nou net het probleem, want dan zou je het water moeten verwarmen in de transportleidingen :) De leidingen zo ver ingraven dat het niet meer vriest, gaat vast niet lukken.

    Een flink deel van Antarctica smelt ook per saldo, dus je zou inderdaad naar de bergen in het oosten moeten transporteren. Een aardig stuk horizontaal vanaf de dichtstbijzijnde kust en dan nog een paar kilometer verticaal.

    Maar onmogelijk... ik denk het niet. Ik schat dat je ongeveer 100 meter bij de bergen op moet doen om de zeespiegel een meter te laten dalen.

    Is dat een bestaand idee of zelf verzonnen ?

192 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.098
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.877
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.777
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.767
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.974
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.298
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.052
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.224
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.031
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.533
AMG 971 134.025
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.856
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.335
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.534
ASML 1.766 109.078
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.711
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412