Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Aegon 4,156% perp 1995

255 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 13 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 8 december 2014 16:00
    Ik mis daarin helderheid en overzicht en standpunten en inzichten die er nu zijn. Wanneer is de re-set? Bij welke koers wordt het aantrekkelijk deze perp te kopen? 10-jaars + 0,85% opslag?
  2. berendien 19 maart 2015 10:05
    Goh, er was zelfs nog een apart draadje voor deze perpetual. Vond de 4,156 al een tijdje veel te hoog staan, zelfs boven de 90% medio vorig jaar. Terwijl er toen ook al duidelijke signalen waren dat de rente lekker lang laag zou blijven. Maar ja, een put kopen op een specifieke obligatie behoort nog niet tot de mogelijkheden.... De nieuwe rente, die medio juni wordt vastgesteld, zal iets van 1,2 % worden. En dat 10 jaar lang. Op basis van een koers van 60% is dat een rentepercentage van 2%. Je moet dus echt uitgaan van een call. Ooit....
  3. berendien 19 maart 2015 11:02
    Het overzicht van Rabo is trouwens van de 4,26%. Die geeft een YTC van 4,84% (tot 2021). Als de rente voor de 4,156 wordt vastgezet op 1,2%, dan is de YTC 6,5%. Maar ja....
  4. [verwijderd] 19 maart 2015 15:29
    Er zijn i.m.h.o. nog maar enkele achtergestelde kapitaalobligaties/perpetuals of prefs die een kanskaart zijn.
    De Rex Resparc 7,5% natuurlijk rond de 36%, en zeker ook de shaai NIBC Euro floater rond 56% maar beiden heb ik al zeer stevig.
    De Aegon 4,156 % is er ook een, zonet weer nlg 75.000 op 60,75 opgepikt.
  5. forum rang 4 shaai 19 maart 2015 16:16
    quote:

    free1 schreef op 19 maart 2015 15:29:

    Er zijn i.m.h.o. nog maar enkele achtergestelde kapitaalobligaties/perpetuals of prefs die een kanskaart zijn.
    De Rex Resparc 7,5% natuurlijk rond de 36%, en zeker ook de shaai NIBC Euro floater rond 56% maar beiden heb ik al zeer stevig.
    De Aegon 4,156 % is er ook een, zonet weer nlg 75.000 op 60,75 opgepikt.
    shaai NIBC
    LOL

    En de Hybrid en Capital Raising van IKB, imo vooral/pas als Lone Star IKB weet te verkopen, hopelijk aan een reus als BNP ofzo
  6. [verwijderd] 23 maart 2015 21:05
    quote:

    free1 schreef op 23 maart 2015 18:58:

    Zie ik het nu verkeerd ?
    Op 60% is de Aegon 4,156% toch een koopje ?
    Solvency zal toch zeker een call in 2025 betekenen ?
    Moet niet gekker worden, free, weet jij 10 jaar vooruit al wat de regulatoire omgeving is, welke risico-opslagen Aegon dan al dan niet betaalt, en hoe hun fundingstructuur tegen die tijd in elkaar zit?

    Waar is de nieuwe rente op gefixed? 0.5% ofzo?

    edit; hij moet nog gefixed worden, in juni, 10Y +0.85%
  7. [verwijderd] 23 maart 2015 21:16
    www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...

    10 jaar Staat plus 0,85%.

    Misschien ben ik wel wat te lichtzinnig Perpster, maar verder zie ik niet veel achtergestelde kapitaalobligaties met kansen, jij nog wel ?

    Voor de aankoop van deze Aegon 4,156% perp op 60% vanmiddag, wel wat van die certificaten verkocht, dat moet je goed doen.
  8. [verwijderd] 23 maart 2015 21:27
    quote:

    free1 schreef op 23 maart 2015 21:16:

    www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...

    10 jaar Staat plus 0,85%.

    Misschien ben ik wel wat te lichtzinnig Perpster, maar verder zie ik niet veel achtergestelde kapitaalobligaties met kansen, jij nog wel ?

    Neen, die zijn er ook niet, niet geheel toevallig in een tijd dat iedereen maximaal risico zit, en de rendementen historisch laag. Het is al zo erg dat je iets koopt omdat je hoopt dat het over tien (!) jaar gecalled wordt.

    In de tussentijd zit je op 2% rendement, en bij god, eigenlijk vinden we dat in het hier en nu geeneens erg slecht.

    Da's toch ernstig, eigenlijk is het punt dat je van gekkigheid niet weet waar je met je geld naartoe moet. Als iedereen dat heeft, weet je nagenoeg zeker dat je op het verkeerde moment koopt. Maar geen garantie wanneer het weer normaliseert.

    Wellicht is de tijd van dit soort hybrids gewoon even over, je kan er hooguit op hopen dat Aegon over een paar jaar een omruilbod doet. Maar ook dat zal geen vetpot zijn.

  9. [verwijderd] 24 maart 2015 01:13
    quote:

    Perpster schreef op 23 maart 2015 21:27:

    [...]Neen, die zijn er ook niet, niet geheel toevallig in een tijd dat iedereen maximaal risico zit, en de rendementen historisch laag. Het is al zo erg dat je iets koopt omdat je hoopt dat het over tien (!) jaar gecalled wordt.

    In de tussentijd zit je op 2% rendement, en bij god, eigenlijk vinden we dat in het hier en nu geeneens erg slecht.

    Da's toch ernstig, eigenlijk is het punt dat je van gekkigheid niet weet waar je met je geld naartoe moet. Als iedereen dat heeft, weet je nagenoeg zeker dat je op het verkeerde moment koopt. Maar geen garantie wanneer het weer normaliseert.

    Wellicht is de tijd van dit soort hybrids gewoon even over, je kan er hooguit op hopen dat Aegon over een paar jaar een omruilbod doet. Maar ook dat zal geen vetpot zijn.

    Eens dat perpetuals erg duur zijn. Las ergens dat Total een perp uit heeft gegeven met nominaal 2%. Wie koopt dat, vraag ik me af. Maar kijk ik naar de EM aandelen, die zijn historisch spotgoedkoop met een p/e <10. EM bonds, bijvoorbeeld EMB met 4,5% yield zijn ook niet te duur. Die koers is vergelijkbaar met die van januari 2011. Dan heb je Australische AAA bonds, bijvoorbeeld IAF.ax met een yield van ca 4,2%. Dan beleg je een in 1 v.d. weinige stabiele landen met een gezond schuldquotum en normaal monetair beleid. Ook de Europese aandelen zijn met een p/e van rond de 17 nog altijd acceptabel geprijsd. Op de achtergrond zie ik TTIP spelen. Hoewel voor mij niet echt welkom als consument, denk ik dat dit een enorme boost zal geven aan economische activiteit en dito beurskoers.

  10. [verwijderd] 31 maart 2015 14:43
    De visies verschillen, maar ik zet zwaar in op deze perpetual.
    Ik heb de Aegon 5,185 % ervoor verkocht en wat Rabo Certificaten.
    De Aegon 4,156 % is inmiddels mijn grootste belegging.
    Vanmorgen nog wat op 59,70 kunnen oppikken.
  11. [verwijderd] 31 maart 2015 15:43
    Hallo Free,

    Ik volg al tijden dit forum en heb er al veel plezier van beleefd, normaal kan ik de keuzes volgen. Maar in deze stap kan ik je niet helemaal volgen....de rente wordt op korte termijn gereset. Waar zie je hier de winstmogelijkheden?

    alvast bedankt voor een reactie

    gr. Balsky
  12. [verwijderd] 31 maart 2015 16:07
    Ha Balsky,
    Laat ik mijn antwoord eerst in een wedervraag geven.
    Waarom zou je ruim 99% betalen voor de 5,185% die in 2018 dezelfde reset krijgt als de 4,156% ?
    De heersende opvatting is toch dat de rente wat langer laag blijft ?
    Zeker toch ook tot 2018 de resetdatum van de 5,185%.
    Liggen de call kansen dan echt wezenlijk anders, 3 jaar later ?

    www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
    Voor het rendement tot 2025.

    Ik ga nu even eten koken voor mijn vrouw die zo thuis komt, later meer.
  13. [verwijderd] 31 maart 2015 16:36
    mee eens dat de 5,185% een slechter keuze is dan de 4,156%.

    je ziet hem als een echte lange termijn belegging, waarbij Europees gezien niet het Japan scenario gevolgd gaat worden?
  14. [verwijderd] 31 maart 2015 21:23
    quote:

    free1 schreef op 31 maart 2015 16:07:

    Ha Balsky,
    Laat ik mijn antwoord eerst in een wedervraag geven.
    Waarom zou je ruim 99% betalen voor de 5,185% die in 2018 dezelfde reset krijgt als de 4,156% ?
    De heersende opvatting is toch dat de rente wat langer laag blijft ?
    Zeker toch ook tot 2018 de resetdatum van de 5,185%.
    Liggen de call kansen dan echt wezenlijk anders, 3 jaar later ?

    www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
    Voor het rendement tot 2025.

    Ik ga nu even eten koken voor mijn vrouw die zo thuis komt, later meer.

    Je vrouw boft maar, al 5 uur in de keuken, of heb je wat goed te maken? ;)

    Voor de volledigheid: de 5,185 reset op 14-10-2018 naar het gem. rendement van 10-jaars met een step up van 0,85% (isin: NL0000121416) en de 4,156 reset op 8 juni 2015 (dus niet op dezelfde datum) met ook een step up van 0,85% boven de 10-jaars (isin: NL0000120004). Dit verklaart, in mijn ogen, de hogere koers voor de 5,185, je krijgt immers langer een hogere rente. Het koersverschil krijg je in mijn ogen alleen verklaart als de 'markt' verwacht dat de 10 jaars over 3 jaar een stuk hogers staat dan nu. Wat wel overeenkomt met mijn rente verwachting.
255 Posts
Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 13 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.129
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.453
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.623
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.605
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.288
Air France - KLM 1.025 34.973
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.026
Alfen 16 24.246
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.809
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.591
AMG 971 133.004
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 379
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.453
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.064
ASML 1.766 105.462
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.581
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383