Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Aegon 4,156% perp 1995

1. pukka 4 juni 2015 19:37

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   free1 schreef op 3 juni 2015 22:32:

   Interest on perpetual bonds reset at 1.506% per year
   
   The Hague, The Netherlands, June 3, 2015
   
   Aegon has reset the annual rate of interest for its perpetual bonds with ISIN code NL0000120004 for each of the next ten interest periods at 1.506%.
   
   Helaas kwam de reset 2 dagen te vroeg, vandaag zouden wij op ca. 1,8% uitgekomen zijn, effectief nu 2,45% en dat zou per vandaag 2,9% geweest zijn.
   Pech !
   

   Helaas, maar wel al vast een goed begin voor de reset over 10 jaar??lol
2. NewEnergy 5 juni 2015 09:02

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   Precies. Nog 10 jaar te gaan tot de volgende reset. De komende jaren is het een fixed price bond met een hele lage coupon en een klein kansje op een call.
3. pukka 5 juni 2015 10:42

   auteur info

   • pukka

     Lid sinds: 03 apr 2010

     Laatste bezoek: 11 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 40

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 458

   quote:

   NewEnergy schreef op 5 juni 2015 09:02:

   Precies. Nog 10 jaar te gaan tot de volgende reset. De komende jaren is het een fixed price bond met een hele lage coupon en een klein kansje op een call.
   

   w
   
   Ok, maar voorlopig is de rente flink hoger dan een (inet)spaarrekening plus de kans dat de koers over 10 jaar hoger is, schat ik hoog in, Ik verwacht dat aegon de rente niet meer zo laag zal fixen. Ik hou ze vast en zal bijkopen mocht de koers dalen...
4. [verwijderd] 6 juni 2015 10:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Anderzijds is zo een perp zeker niet te vergelijken met een spaarrekening qua zekerheid. Blijft de rente nog lange tijd zo laag, en gezien de structurele problemen in Zuid-Europa zou dat best kunnen, dan hebben verzekeringsmaatschappijen grote problemen met hun pensioentoezeggingen. Maar in een gespreide portefeuille lijkt me dit wel een aantrekkelijke perp vanwege de te verwachten positieve reactie op aantrekkende rente.Zowel voor het bedrijf Aegon als voor de te verwachten hogere fix over 10 jaar.
5. berendien 6 juni 2015 11:57

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Vind de keuze tussen de 1,5% en de 4,26 lastig...
   10 jaar is een ontzettend lange periode om te gaan wachten op een nieuwe rentefix... En al die tijd krijg je effectief 2,4%. Dé keuze voor deze perpetual moet dus komen van een eventuele call in 2015 (YTC van 6,54%) of een bod.
   In de tussentijd krijg je op de 4,26% nog wel 6 jaar (tot de renteherziening in maart 2021) effectief 4,7% uitgekeerd. Mét de (grote) kans dat de rente over 10 jaar wordt herzien óf de obligatie dan wordt afgelost. De YTC is hier 6,30%. Is de 4,26%, zeker gezien de recente daling én het geringe verschil in de YTC, dan geen betere keuze?
6. [verwijderd] 8 juni 2015 15:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hmm, de oplossing zou kunnen zijn van elk wat te kopen. Stel je hebt € 100.000 te verdelen over beide effecten en je bent tevreden met 4% rendement tot 2021. Als ik x de Aegon4,26 noem en y de Aegon1,5 dan krijg je
   
   x+y= 100.000
   
   en
   
   .063x+.015y = 4000.
   
   2 vergelijkingen met 2 onbekenden: Even oplossen met de kennis van de tweede middelbare school, en je vindt
   
   x = 52.083 en y = 47.917. Probleem opgelost.
7. berendien 22 juni 2015 09:33

   auteur info

   • berendien

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 514

   Ik stel de vraag hier maar even, hoewel het over de Aegon 6% 2006-Perp gaat. Die staat nu bijna op pari, maar geeft wel 6% rente. Deze lening kan elk jaar op 21 juli worden afgelost. Ik heb nog niks gelezen dat ie over een maand wordt afgelost. Op de website van Aegon staat het volgende over aflossing:
   Notice period (if other than as set out in the Conditions): Not Applicable
   Houdt dat in dat ze op 20 juli nog kunnen aangeven dat ze de lening op 21 juli gaan aflossen? Dat lijkt me toch wel erg sterk... Normaal gesproken is dat 1 maand o.i.d. Een 6% lening op (bijna) 100% lijkt een goede koop. Of zie ik iets over het hoofd?
8. leisele 22 juni 2015 10:50

   auteur info

   • leisele

     Lid sinds: 06 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 62

   Deze info op rabo wat call betreft:
   
   www.raboglobalmarkets.nl/nl/nl/produc...
   
   groeten
9. [verwijderd] 22 juni 2015 10:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik had het ook gezien en IR even gebeld deze gaf aan nog geen call (was ergens vorige week)
   
   Notice was tussen de 30 en 60 dagen, vooraf aan 21 jul, dus call mogelijkheid is vandaag de laatste dag, (zoals ik het begrepen had en indien ik het aantal dagen , 30 correct geteld heb)
10. berendien 22 juni 2015 16:19

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Hmmmm, had vanochtend gewoon toe moeten slaan en niet eerst hier een vraag stellen (en het antwoord afwachten) ;-)
    Koers inmiddels al 101.5% en daarmee niet interessant meer omdat over 13 maanden het risico bestaat dat ie dan wel gecalled wordt.........
12. [verwijderd] 22 juni 2015 18:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @berendien
    
    T is wat he al die keuzes, ik zat met precies het zelfde, had 2 weken geleden mijn grootste post de DL 9,0 verkocht op 127.. (achteraf redelijke timing geweest) Heb ditmaal gekozen om een Put DL jul @ 15,50 te schrijven en een tijdje de aandelen te houden. (indien ik ze geleverd krijg) Ik verwacht toch dat DL zijn dividend zal handhaven op de gewone aandelen) Gaat pas geld kosten vanaf 15,00 euro koers in mijn geval... en ben de daling van de 9,0 vanaf 127 misgelopen (ook een keer mazzel) Wat AEGON betreft heb ik gekozen voor de 6,375% USD Pref..
13. berendien 22 juni 2015 21:00

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    @locomotief
    Nou zeg, da's ook toevallig. Ik heb 2 weken geleden ook de 6,375% pref van Aegon gekocht. Hoop dat die voorlopig niet wordt afgelost.... Heb nog wel de 4,26%, maar twijfel al een poosje of ik die nog wil houden....
    Heb overigens ook prefs van ING (helaas inmiddels allemaal boven de USD 25, maar ik heb ze 1,5 jaar geleden voor een stukje lager gekocht) en RBS (daarvan zijn er nog wel een paar met discount te koop).
14. [verwijderd] 29 juni 2015 14:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op 56,80 en 56,81 nog nog maar een paar nlg 1,506 % Aegon opgepikt.
    Voor de belegger met wat langere horizon .......
    (edit, ik heb er wat nibc euro floaters voor verkocht)
15. benito c. 29 juni 2015 20:07

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    benito c. schreef op 4 juni 2015 10:18:

    Ik ben wat in dubio over mijn postje, het gaat niet om veel. In aanloop naar de fixing heb ik op 62,5 en 63 40% van het totaal verkocht, in de verwachting dat de fixing zou gaan tegenvallen. Niet erg makkelijk om te handelen als er postjes van 10.000 in het orderboek liggen.
    
    

    Ik heb op 59,5 de resterende positie nog kunnen verkopen.
    Ik zie er nu weinig in, een tender lijkt mij niet erg waarschijnlijk, Aegon heeft in tegenstelling tot ING nog nooit iets getenderd bij mijn weten. Als er een tender was overwogen had ik gedacht dat kort na de fixing een mooi moment was geweest. Nu dat niet heeft plaatsgevonden, heb ik ze liever niet meer. Een beetje dood geld.
16. Stapelaar 29 juni 2015 22:13

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.124

    quote:

    benito c. schreef op 29 juni 2015 20:07:

    [...]
    Ik zie er nu weinig in, een tender lijkt mij niet erg waarschijnlijk, Aegon heeft in tegenstelling tot ING nog nooit iets getenderd bij mijn weten. Als er een tender was overwogen had ik gedacht dat kort na de fixing een mooi moment was geweest. Nu dat niet heeft plaatsgevonden, heb ik ze liever niet meer. Een beetje dood geld.
    

    Dat klopt wel, maar toch becijfer ik een YTC van 8% op een koers van 56.50.
    Vergelijk eens met de SRLev, zelfde YTC bij een koers van 136.50.
    Appels en peren, inderdaad.
17. benito c. 30 juni 2015 07:54

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Stapelaar schreef op 29 juni 2015 22:13:

    [...]
    
    Dat klopt wel, maar toch becijfer ik een YTC van 8% op een koers van 56.50.
    Vergelijk eens met de SRLev, zelfde YTC bij een koers van 136.50.
    Appels en peren, inderdaad.
    

    Die call is toch helemaal niet zeker? Ik zou zelf denken, dat als in 2018 en 2021 gecalled is, hier ook de kans groot is.Ik weet wel, over 10 jaar niet meer onder solvency, maar er kunnen andere redenen zijn.
    
18. Stapelaar 30 juni 2015 09:56

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.124

    quote:

    benito c. schreef op 30 juni 2015 07:54:

    [...]
    Die call is toch helemaal niet zeker? Ik zou zelf denken, dat als in 2018 en 2021 gecalled is, hier ook de kans groot is.Ik weet wel, over 10 jaar niet meer onder solvency, maar er kunnen andere redenen zijn.
    
    

    Klopt, maar voor een YTC berekening moet je nu eenmaal een datum invullen.
    De SRLev kan doorlopen tot 2042.
    
    Voor mij blijft ook de vraag wat we over 10 jaar een redelijke risico opslag zullen vinden voor een grote, in rustig vaarwater verkerende verzekeraar bij een cumulatieve perp die relatief weinig risico loopt binnen de kapitaalsstructuur.
    
19. NewEnergy 30 juni 2015 10:48

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    Voor een Ytc berekening heb je uiteraard een datum nodig. Maar wat als er nu geen call is, zou je dan niet gewoon moeten kijken naar de current yield?
    
    De SRLev heeft een forse step-up na de calldatum, de call lijkt me daar praktisch een zekerheid.
20. Stapelaar 30 juni 2015 10:58

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.124

    quote:

    NewEnergy schreef op 30 juni 2015 10:48:

    Voor een Ytc berekening heb je uiteraard een datum nodig. Maar wat als er nu geen call is, zou je dan niet gewoon moeten kijken naar de current yield?
    
    De SRLev heeft een forse step-up na de calldatum, de call lijkt me daar praktisch een zekerheid.
    

    Ik zou zeggen schat de kans in op een tender op t=? en de kans(en) op een call en neem de current yield er ook bij, mix dit lekker door elkaar en de uitkomst is wat je dit waard vindt.
    Ik heb relatief duur gekocht en wacht nu mijn betere kansen maar rustig af.
21. Darts 10 juli 2015 18:40

    auteur info

    • Darts

      Lid sinds: 01 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 129

    Ik heb de laatste dagen de Aegon 1,506 ingeslagen aan 57,5% en de Aegon 4,26% voor de helft afgebouwd aan 89%.
    Daar waar ik voorheen enkel de 4,26% had heb ik nu het dubbele van de 1,506%.
    Je kan natuurlijk van mening zijn dat je beter geen van beide bezit, maar in het geval je van mening bent dat je er wel wat van mag bezitten, ben je dan niet beter af met de 1,506
    
    Niemand weet wat de rente zal zijn op 4/3/2021 of op 8/6/2025.
    Als Aegon aflost op deze data dan is de 1,506 nu de betere aan deze koersen. Als Aegon niet aflost dan zou je kunnen vertrekken van het standpunt dat de rente op genoemde data gelijk zal zijn ( daar je gewoon niet weet wat ze zal zijn ), in dit geval is volgens mij ook de 1,506 de betere momenteel.
    In ieder geval was de koers van de 1,506 vorig jaar ofwel veel te hoog of is ze nu veel te laag, ikzelf denk dat het een beetje van beide zal zijn.
    Er zijn natuurlijk nog wel (rente)scenario's te bedenken die de ene dan wel de andere perp het voordeel geven.