Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Aegon 4,156% perp 1995

255 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 augustus 2015 14:09
    Goed gezien Darts, naar mijn bescheiden mening.
    De 4,26% en zeker de 5,185% zijn duur in vergelijking met de voormalige 4,156% die nu 1,506% als coupon biedt.

    Alleen een verwachte call op de reset datum zou een rechtvaardiging van de hoge koersen van de 4,26 % en 5,185% kunnen zijn.
    Maar als de markt een call voor de 4,26% en 5,185% in prijst, dan hebben wij die call dan toch ook bij de 1,506% nog in het vat zitten ?

    Dat is 70% koerswinst vanaf de huidige koers van 59% !

    Ik blijf aan de koopkant van deze, onder zijn magere coupon verborgen parel.
  2. [verwijderd] 13 augustus 2015 11:00
    quote:

    free1 schreef op 13 augustus 2015 07:54:

    Holding excess capital of EUR 1.5 billion and gross leverage ratio improves to 27.7%

    Uit de vandaag gepubliceerde halfjaarcijfers.
    Dat is wel de krenten uit de pap halen:
    Aegon gaf verder aan dat de solvabiliteit volgens de nieuwe Solvency II-regels , die vanaf volgend jaar gelden, waarschijnlijk uitkomt op 140 tot 170 procent. Het middelpunt van die bandbreedte ligt daarmee 20 procent lager dan voorheen en 20 procent procent lager dan verwacht, aldus Rabo.

    Ik geloof niet dat Aegon op korte termijn perps gaat aflossen als ik bovenstaande zie.
  3. [verwijderd] 13 augustus 2015 11:39
    De perps zitten toch in de Holding Aegon N.V. ?
    Las dat ze vanuit de verzekeraar toch dividend naar de Holding konden doen toekomen, ondanks de tegenvallers (van wat ik mij herinner van wat ik vanmorgen vroeg las).
  4. [verwijderd] 11 september 2015 17:32
    Tot E. 58,- vandaag nogal wat kunnen kopen.
    Wie deelt zijn visie op deze achtergestelde kapitaalobligatie.
    Ik noemde deze eerder; een op de zeebodem verborgen parel.
  5. [verwijderd] 15 september 2015 18:30
    quote:

    free1 schreef op 10 augustus 2015 14:09:

    Goed gezien Darts, naar mijn bescheiden mening.
    De 4,26% en zeker de 5,185% zijn duur in vergelijking met de voormalige 4,156% die nu 1,506% als coupon biedt.

    Alleen een verwachte call op de reset datum zou een rechtvaardiging van de hoge koersen van de 4,26 % en 5,185% kunnen zijn.
    Maar als de markt een call voor de 4,26% en 5,185% in prijst, dan hebben wij die call dan toch ook bij de 1,506% nog in het vat zitten ?

    Dat is 70% koerswinst vanaf de huidige koers van 59% !

    Ik blijf aan de koopkant van deze, onder zijn magere coupon verborgen parel.
    Waarom zou Aegon een lening met een coupon van 1,506 af gaan lossen? Of zie ik iets over het hoofd?
  6. forum rang 4 zeurpietje 16 september 2015 11:31
    @Limbabwaan.
    Je moet niet zo zeer naar de coupon kijken. het gaat om de voorwaarden.
    iedere 10 jaar wordt de coupon gefixed op basis van 10 jaars rente(rente op ned.staatsleningen)met een opslag van 0.85%
    je moet je dus m.i. 3 vragen stellen:
    1.is de soort van achterstelling op deze lening nog nuttig voor Aegon
    2.heeft Aegon nog behoefte aan 10 jaars geld
    3.is een opslag van 0.85% op het moment van het vaststellen van de coupon duur of niet duur voor Aegon of te wel zijn er goedkopere financierings mogenlijkheden.
  7. forum rang 4 zeurpietje 16 september 2015 11:55
    quote:

    free1 schreef op 11 september 2015 17:32:

    Tot E. 58,- vandaag nogal wat kunnen kopen.
    Wie deelt zijn visie op deze achtergestelde kapitaalobligatie.
    Ik noemde deze eerder; een op de zeebodem verborgen parel.
    sorry free maar ik deel deze mening helaas niet en wel hier om.
    de huidige coupon van 1.506 loopt tot 2025 tevens de eerstvolgende mogelijke aflossingsdatum. wordt hij afgelost dan heb je een parel in je hand, n.l. bijna 8% rendement.
    maar wat mij tegenhoud is het feit dat de verzekeraars het m.i. erg moeilijk hebben en dus steeds meer moeite zullen hebben in het krijgen van voldoende financiering. wat dus inhoud dat ze een steeds hogere spread zullen moeten gaan betalen. wat gebeurt er met deze lening als de spread voor aegon in 2025 is verdubbeld of nog erger....
    tevens is mijn algemene mening dat de rente de komende jaren zal gaan oplopen en ik dus niet met 10 jaars papier wil zitten.

    ik hoop voor jou dat ik het fout zie, dat zal niet de eerste keer zijn maar ik geef maar een paar argumenten voor de lage koers van deze lening.
  8. [verwijderd] 16 september 2015 12:31
    quote:

    zeurpietje schreef op 16 september 2015 11:55:

    [...]

    sorry free maar ik deel deze mening helaas niet en wel hier om.
    de huidige coupon van 1.506 loopt tot 2025 tevens de eerstvolgende mogelijke aflossingsdatum. wordt hij afgelost dan heb je een parel in je hand, n.l. bijna 8% rendement.
    maar wat mij tegenhoud is het feit dat de verzekeraars het m.i. erg moeilijk hebben en dus steeds meer moeite zullen hebben in het krijgen van voldoende financiering. wat dus inhoud dat ze een steeds hogere spread zullen moeten gaan betalen. wat gebeurt er met deze lening als de spread voor aegon in 2025 is verdubbeld of nog erger....
    tevens is mijn algemene mening dat de rente de komende jaren zal gaan oplopen en ik dus niet met 10 jaars papier wil zitten.

    ik hoop voor jou dat ik het fout zie, dat zal niet de eerste keer zijn maar ik geef maar een paar argumenten voor de lage koers van deze lening.
    @ Zeurpietje: Het verwacht rendement hangt onder meer af van de rente ontwikkeling (en je eigen visie) en mogelijke aflosdatum.

    Na de uitleg, aan Free, ben ik het wel met je eens. Mocht Aegon besluiten de obli met 1,506% rente af te lossen, in 2015 kun je tegen de huidige koers een mooi rendement maken. Alleen ik dat pareltje op dit moment, net als de markt, ook niet. Anders stond deze obli wel op een hogere koers.
  9. [verwijderd] 16 september 2015 13:39
    quote:

    Limbabwaan schreef op 16 september 2015 12:31:

    [...]in 2015 kun je
    red Limbabwaan: in 2025 kun je tegen de huidige koers een mooi rendement maken. Alleen ik dat pareltje op dit moment, net als de markt, ook niet. Anders stond deze obli wel op een hogere koers.
  10. [verwijderd] 16 september 2015 15:22
    Kort berichtje, weinig tijd.
    Stel nu eens dat deze achtergestelde kapitaalobligatie in 2025 niet gecalled wordt.
    Dat is niet uitgesloten, de Solvency uitwerking is onzeker en het blijft toch een vorm van weerstandsvermogen.
    Is het dan niet reëel om in 2025 een koers te verwachten van rond de huidige koersen van de 4,26% en 5,185% zeg zo rond 90% ?
    De rente zal lang laag blijven, maar ook nog over bijna 10 jaar ?

    Dus de hoofdprijs bij een Solvency call en een hele leuke troostprijs bij het uitblijven daarvan i.m.h.o.
    Kom er maar in Perpster....
  11. forum rang 4 zeurpietje 16 september 2015 17:55
    quote:

    free1 schreef op 16 september 2015 15:22:

    Kort berichtje, weinig tijd.
    Stel nu eens dat deze achtergestelde kapitaalobligatie in 2025 niet gecalled wordt.
    Dat is niet uitgesloten, de Solvency uitwerking is onzeker en het blijft toch een vorm van weerstandsvermogen.
    Is het dan niet reëel om in 2025 een koers te verwachten van rond de huidige koersen van de 4,26% en 5,185% zeg zo rond 90% ?
    De rente zal lang laag blijven, maar ook nog over bijna 10 jaar ?

    Dus de hoofdprijs bij een Solvency call en een hele leuke troostprijs bij het uitblijven daarvan i.m.h.o.
    Kom er maar in Perpster....
    m.i. zijn de 5.125 en de 4.26 aegon ook veel te duur. het vreemde is dat de markt pas gaat reageren tegen de datum van het resetten van de coupon. gebeurt bij steepners ook vaak.
    het belangrijkste is wat de markt op de resetdata van aegon denkt. wat voor spread wordt er dan verwacht. is 0.85 dan acceptabel of is dit het dubbele of ......
    ik weet het niet.
  12. Royal Dutch Pim 16 september 2015 18:09
    Of je de 4.156% (nu 1,506%) goedkoop, duur of juist geprijsd vindt heeft alles te maken met je rentevisie lijkt me. Daarover verschillen de meningen. Ik denk dat de rente in de EU nog minimaal 5 jaar zeer laag blijft. Wat er daarna gebeurt weet ik al helemaal niet... als dat zo was dan zou ik ook veel geld kunnen verdienen met beleggen, maar het blijft bij spartelen.

    Dus in mijn optiek zijn de andere 2 Hfl. perpen veeeeeels te duur en is deze juist geprijsd en in het gunstigste geval misschien wel iets te goedkoop.
  13. [verwijderd] 16 september 2015 18:34
    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 16 september 2015 18:09:

    Of je de 4.156% (nu 1,506%) goedkoop, duur of juist geprijsd vindt heeft alles te maken met je rentevisie lijkt me. Daarover verschillen de meningen. Ik denk dat de rente in de EU nog minimaal 5 jaar zeer laag blijft. Wat er daarna gebeurt weet ik al helemaal niet... als dat zo was dan zou ik ook veel geld kunnen verdienen met beleggen, maar het blijft bij spartelen.

    Dus in mijn optiek zijn de andere 2 Hfl. perpen veeeeeels te duur en is deze juist geprijsd en in het gunstigste geval misschien wel iets te goedkoop.
    Vooruitkijken kan ik niet eens voor een week, laat staan voor 10 jaar. Zo lang de risico perceptie er maar is.

    De step up bedraagt 85 bp boven de 10-jaars NL staatsobligaties. Vanuit rente oogpunt wordt aflossing aantrekkelijk voor Aegon zodra ze goedkoper kunnen lenen dan de geldende step up.
  14. forum rang 4 zeurpietje 16 september 2015 18:41
    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 16 september 2015 18:09:

    Of je de 4.156% (nu 1,506%) goedkoop, duur of juist geprijsd vindt heeft alles te maken met je rentevisie lijkt me. Daarover verschillen de meningen. Ik denk dat de rente in de EU nog minimaal 5 jaar zeer laag blijft. Wat er daarna gebeurt weet ik al helemaal niet... als dat zo was dan zou ik ook veel geld kunnen verdienen met beleggen, maar het blijft bij spartelen.

    Dus in mijn optiek zijn de andere 2 Hfl. perpen veeeeeels te duur en is deze juist geprijsd en in het gunstigste geval misschien wel iets te goedkoop.
    helemaal me eens, te duur. heb ze al heel lang geleden(veel te vroeg) verkocht.
    een visie over de spread is al net zo moeilijk als een visie over de rente.
  15. [verwijderd] 16 september 2015 22:30
    quote:

    free1 schreef op 16 september 2015 15:22:

    Kort berichtje, weinig tijd.
    Stel nu eens dat deze achtergestelde kapitaalobligatie in 2025 niet gecalled wordt.
    Dat is niet uitgesloten, de Solvency uitwerking is onzeker en het blijft toch een vorm van weerstandsvermogen.
    Is het dan niet reëel om in 2025 een koers te verwachten van rond de huidige koersen van de 4,26% en 5,185% zeg zo rond 90% ?
    De rente zal lang laag blijven, maar ook nog over bijna 10 jaar ?

    Dus de hoofdprijs bij een Solvency call en een hele leuke troostprijs bij het uitblijven daarvan i.m.h.o.
    Kom er maar in Perpster....
    Ik hoef toch niet op die marketingonzin te blijven reageren? Zet ze op marktplaats ;)
  16. pukka 17 september 2015 09:07
    quote:

    Perpster schreef op 16 september 2015 22:30:

    [...]Ik hoef toch niet op die marketingonzin te blijven reageren? Zet ze op marktplaats ;)
    Ik kan Free goed volgen. Over 9,5 jaar zal de koers flink hoger staan. Al is het alleen al op basis van een speculatie van een call!
    Tot die tijd ben ik geen fan, zeker niet met de huidige box3 belastingplannen...
  17. forum rang 4 zeurpietje 17 september 2015 09:25
    quote:

    Perpster schreef op 16 september 2015 22:30:

    [...]Ik hoef toch niet op die marketingonzin te blijven reageren? Zet ze op marktplaats ;)
    reageer volwassen of niet.
    ga dan naar een van de week- of dagdraadjes daar kun je dergelijke reacties kwijt.
255 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.998
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.129
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.456
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.625
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.610
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.288
Air France - KLM 1.025 34.975
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.029
Alfen 16 24.248
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.811
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.594
AMG 971 133.004
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 379
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.456
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.065
ASML 1.766 105.491
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.581
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383