Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Aegon 4,156% perp 1995

1. fwb 23 november 2015 14:07

   auteur info

   • fwb

     Lid sinds: 26 mrt 2005

     Laatste bezoek: 04 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 373

   ik heb een analyse geplaatst in het draadje "Aegon 5.185"
2. [verwijderd] 29 december 2015 14:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kuch kuch
   
3. [verwijderd] 29 december 2015 16:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Verslikt, is het al tijd voor de Heimlich greep?
4. [verwijderd] 30 december 2015 09:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou ja, het is eigenlijk dat alles al zo'n beetje gezegd is over de gld perps van Aegon, dus ik kon het kort houden.
   Wilde aanvankelijk nog wat posten, maar halverwege zag ik dat het een herhaling van zetten werd. En het moet geen pluggen worden, toch Perpster ?
   
   Ik zit, als slotopmerking, voor bijna 3% van mijn totale portefeuille in de 5,185% eveneens bijna 3% in de 4,26% en voor 14 % in de 1,506% (vh 4,156%)
   (overigens voor 13% in Rabo Certificaten en resp. 2% en 3% in de NIBC $ en Euro flaoters)
   Zit jij nog in perps, en in welke ?
5. zeurpietje 30 december 2015 11:16

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 756

   •    Aantal posts: 3.604

   ik heb de diverse aegon floaters altijd erg duur gevonden. de koersen zijn het afgelopen jaar ook fors gedaald en beginnen interessant te worden.
   het nadeel blijft voor mij dat ze maar 1 x per 10 jaar worden gefixed.
   daalt de koers nog wat, wat ik wel verwacht zal ik er weer eens naar ga kijken. ik hou ze in de gaten.
   ben nu voor 40% liquide. mijn beleggingen zijn als volgd:
   
   7.75 credit management 9% hoog rendement matig risico
   ETN bund short 6% ga ervan uit dat de rente in 2016 gaat stijgen
   8% DB 8% korte belegging vervroege afl.
   5.63 fuerstenberg 9% in mijn ogen goede debiteur
   IKB funding tr. II 9% IKB zal de komende jaren iets aan deze obligqatie mo
   IKB Hybr.Raising 4% moeten gaan doen.
   4.5% NN 8% goede debiteur enige normale perp in port.
   5.5 RBS 8% goed rend. verwacht een van de komende jaren afl.
   5.5 RBS range accr. 10% koop ik ieder jaar om na ex weer te verkopen.
   9% SRLEV 13% is nu een norm. obl. met vrijwel zekere verv.afl.
   5.13 Wells Fargo $ pref. 16% ben vast op de dollar en goede deb. met mooi rend.
   call juni 2016 10,00 TOMTOM 1% gokje.
   
   hoor graag wat ik vlgs jullie zou moeten veranderen. ben geen aandelen man.
   
   
6. [verwijderd] 30 december 2015 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 30 december 2015 09:11:

   Nou ja, het is eigenlijk dat alles al zo'n beetje gezegd is over de gld perps van Aegon, dus ik kon het kort houden.
   Wilde aanvankelijk nog wat posten, maar halverwege zag ik dat het een herhaling van zetten werd. En het moet geen pluggen worden, toch Perpster ?
   
   Ik zit, als slotopmerking, voor bijna 3% van mijn totale portefeuille in de 5,185% eveneens bijna 3% in de 4,26% en voor 14 % in de 1,506% (vh 4,156%)
   (overigens voor 13% in Rabo Certificaten en resp. 2% en 3% in de NIBC $ en Euro flaoters)
   Zit jij nog in perps, en in welke ?
   

   Im beschrankung erkennt man der Meister. Of zoiets :)
   
   Nauwelijks in perps, alleen wat BA Finance, en wat Vivat op de dippert gekocht. Zoals bekend zie ik veel betere risk/rewards qua vast rentend in recht toe recht (buitenlandse en non financials) obligatieleningen. Daar drukken de retailers elkaar tenminste nog niet de markt uit, in tegendeel daar wordt bij tijd en wijle volop geliquideerd zonder bid, want wat de boer niet kent vreet ie immers niet.
7. [verwijderd] 30 december 2015 20:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zeurpietje schreef op 30 december 2015 11:16:

   9% SRLEV 13% is nu een norm. obl. met vrijwel zekere verv.afl.
   
   

   Daar kon je je wel eens lelijk in vergissen. Misschien moet je toch eens kijken hoe die reset op vervaldatum, als de rente niet abrupt stijgt. Hint, dat is lager dan de huidige yield tot vermeende call.
   
   In 2042 wordt ie wel afgelost, als er dan nog wat overeind staat ;)
8. Lk-33 5 januari 2016 08:02

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Perpster schreef op 30 december 2015 20:56:

   [...]Daar kon je je wel eens lelijk in vergissen. Misschien moet je toch eens kijken hoe die reset op vervaldatum, als de rente niet abrupt stijgt. Hint, dat is lager dan de huidige yield tot vermeende call.
   
   In 2042 wordt ie wel afgelost, als er dan nog wat overeind staat ;)
   

   Perpester ga jij er nu vanuit dat de SRLEV niet gecalled wordt? Lijkt me toch gezien de voorwaarden voor de lener niet echt gunstiger. De Step up is inderdaad wat ongunstiger dan de DL9%. Echter in beide gevallen lijkt het callen van de leningen me de meest reële optie. Dat zou het koersverschil dus niet kunnen verklaren. De enige echte reden die ik dus kan bedenken is de kwaliteit van de debiteur, of de perceptie daarvan.
9. [verwijderd] 5 januari 2016 08:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stel dat 2022 vandaag was (wie weet wat het over 6 jaar is), dan zou de nieuwe rente toch ongeveer gelijk liggen aan het huidige effectieve rendement? Waarom zou Anbang die dan callen, ze kunnen niet goedkoper herfinancieren (12 maands euribor + 6.165% opslag). Die is dan wel floating zag ik bij naslaan van het het prospectus.
   
   Er wordt hier op het forum maar te pas en te onpas vanuit gegaan dat een (eerste) callmogelijkheid ook automatisch tot een call leidt. Pavlov in de bocht. Even los van het feit dat niemand kan vermoeden hoe de wereld er over 6 jaar uitziet, is dat veel te vanzelfsprekend. Dat hangt af van de voorwaarden, de plek in de financiering van het bedrijf, marktsentiment etc. Veel te stellig.
   
   En voordat iemand met solvency II komt aandraven, daar wordt deze bond binnen Vivat niet gebruikt (deze telt zelfs voor de huidige solvency maar voor 50% of 25% mee meen ik). Wel voor het beschermen van de senior rating. Geen idee of ze zich over 6 jaar kunnen veroorloven om 'm te callen, ook geen idee of Anbang zich goedkoper dan dit kan funden. Niemand weet hoe of door wie Anbang zich fundt.
   
   Allicht zorgt de dark pool Anbang voor extra risico-opslag. Niemand die weet wie er achter zit, hoe ze gefinancieerd wordt, voor zover ik weet is er zelfs geen jaarrekening van dat megaconcern beschikbaar. Voor iedereen gok in hoeverre die backup zijn als Vivat toch niet zo'n wereldtoekomst heeft ;)
10. Lk-33 5 januari 2016 15:38

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Perpster, ik heb de wijsheid niet in pacht maar is het niet juist zo dat een LT2 lening die je alleen maar als buffer gebruikt, tegen die tijd niet beter kan worden omgewisseld in een LT1 lening.
    
    Ik vind de risico opslag wel erg hoog voor een lening die alleen in de zin van burden sharing gebruikt kan worden als er sprake is van een default situatie.
    
    Verder kun je nog de couponbetalingen opschorten. Hiep hoi. Ik denk ook dat vele beleggers alles over één kan scheren op dat vlak en dat houdt dus in dat je een LT1 lening waarschijnlijk tegen dezelfde voorwaarden gefinancierd krijgt...
12. Lk-33 5 januari 2016 17:17

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Lk-33 schreef op 5 januari 2016 15:38:

    Perpster, ik heb de wijsheid niet in pacht maar is het niet juist zo dat een LT2 lening die je alleen maar als buffer gebruikt, tegen die tijd niet beter kan worden omgewisseld in een LT1 lening.
    
    Ik vind de risico opslag wel erg hoog voor een lening die alleen in de zin van burden sharing gebruikt kan worden als er sprake is van een default situatie.
    
    Verder kun je nog de couponbetalingen opschorten. Hiep hoi. Ik denk ook dat vele beleggers alles over één kan scheren op dat vlak en dat houdt dus in dat je een LT1 lening waarschijnlijk tegen dezelfde voorwaarden gefinancierd krijgt...
    

13. zeurpietje 5 januari 2016 19:13

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    @Perpster. de vervr.afl. is in 2021 en niet in 2022
    bij een beslissing of ik beleg in een obligatie met vervr.aflossing baseer ik mij altijd op de sitiuatie van nu, dus wat zou er gebeuren als de beslissing voor wel of niet vervr.afl. vandaag zou moeten worden genomen.
    hoe de situatie over een aantal jaren is kan ik niet inschatten en ik zou maar van aannames uitgaan. de lening is upper tier2 dus onder de nieuwe basel-normen niet als 100% kapitaal aan te wenden dus voor Anbang een hele dure lening.
    De reden dat de lening vlgs mij zo goedkoop is heeft als reden denk ik dat de debiteur, dus Anbang, totaal onbekend is en geen cijfers publiceerd. Ik ga er maar van uit dat de Ned.Bank geen toestemming zou hebben gegeven als Anbang een slechte debiteur zou zijn. Denk er eigenlijk aan nog wat bij te kopen.
14. [verwijderd] 5 januari 2016 21:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 5 januari 2016 15:38:

    Perpster, ik heb de wijsheid niet in pacht maar is het niet juist zo dat een LT2 lening die je alleen maar als buffer gebruikt, tegen die tijd niet beter kan worden omgewisseld in een LT1 lening.
    
    Ik vind de risico opslag wel erg hoog voor een lening die alleen in de zin van burden sharing gebruikt kan worden als er sprake is van een default situatie.
    
    Verder kun je nog de couponbetalingen opschorten. Hiep hoi. Ik denk ook dat vele beleggers alles over één kan scheren op dat vlak en dat houdt dus in dat je een LT1 lening waarschijnlijk tegen dezelfde voorwaarden gefinancierd krijgt...
    

    Welke beleggers bedoel je, LT1 zal niet aan retail uitgegeven mogen worden. Ik neem aan dat je niet veronderstelt dat de professionele handel alles over 1 kam scheert. Het maar zeer de vraag of die zo makkelijk te herfinancieren is tzt, nog niet zo heel lang geleden lagen de risicopremies ook nog een stuk hoger. Zonder retailbond aanhouden kan tzt wel eens heel aantrekkelijk zijn, als de profi markt gesloten blijft voor je.
    
    Ja, die opslag is hoog, maar wel in lijn met de yields die op deze LT2 stukken geeist worden. Dus ik zie die steenharde casus voor een call niet.
    
    
15. [verwijderd] 5 januari 2016 21:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zeurpietje schreef op 5 januari 2016 19:13:

    @Perpster. de vervr.afl. is in 2021 en niet in 2022
    bij een beslissing of ik beleg in een obligatie met vervr.aflossing baseer ik mij altijd op de sitiuatie van nu, dus wat zou er gebeuren als de beslissing voor wel of niet vervr.afl. vandaag zou moeten worden genomen.
    hoe de situatie over een aantal jaren is kan ik niet inschatten en ik zou maar van aannames uitgaan. de lening is upper tier2 dus onder de nieuwe basel-normen niet als 100% kapitaal aan te wenden dus voor Anbang een hele dure lening.
    De reden dat de lening vlgs mij zo goedkoop is heeft als reden denk ik dat de debiteur, dus Anbang, totaal onbekend is en geen cijfers publiceerd. Ik ga er maar van uit dat de Ned.Bank geen toestemming zou hebben gegeven als Anbang een slechte debiteur zou zijn. Denk er eigenlijk aan nog wat bij te kopen.
    

    Hoe weet je of dat voor Anbang een dure lening is, tegen welke prijs fundt de dark pool zich in China dan?
    
    Het is Solvency, niet Basel, en ook onder de huidige Solvency telt deze bond slechts beperkt mee (zoals ook de CHF bond overigens). Solvency II heeft niet zoveel invloed op deze bond.
    
    DNB had niet veel te kiezen met slechts 1 geintereseerde en het pistool van Distelblom op het voorhoofd.
    
    Ik zeg ook niet of je ze wel of niet moet bijkopen, maar krijg wel jeuk van 'gegarandeerde' call. Dat is zo 2007.
16. shaai 6 januari 2016 01:56

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    quote:

    Perpster schreef op 5 januari 2016 21:51:

    [...]Hoe weet je of dat voor Anbang een dure lening is, tegen welke prijs fundt de dark pool zich in China dan?
    
    Het is Solvency, niet Basel, en ook onder de huidige Solvency telt deze bond slechts beperkt mee (zoals ook de CHF bond overigens). Solvency II heeft niet zoveel invloed op deze bond.
    
    DNB had niet veel te kiezen met slechts 1 geintereseerde en het pistool van Distelblom op het voorhoofd.
    
    Ik zeg ook niet of je ze wel of niet moet bijkopen, maar krijg wel jeuk van 'gegarandeerde' call. Dat is zo 2007.
    

    eens qua jeuk over gegarandeerde call, desalniettemin is het imo nog wel steeds markt usance, en zijn er weinig (nonretail) step-up Tiers niet gecalled. Deutsche heeft een keer 'raar'gedaan, en de Engelsen zitten ook wat te duwen en trekken met regulatory calls, en er staat me wat bij van met persberichten strooien om de koers te drukken en dan pas een tendertje te doen (Zwitser?), maar er is sinds 2007 dus wel een duidelijke vermeerdering van niet callen, en ik zou die Chinezen niet graag inschatten of ze zich wensen te houden aan semi-verouderde markt usances. Ik heb ze dan ook niet en zie er niet veel heil in. Los daarvan worden dus imo verreweg de meeste stepups wel gecalled. Hoewel ik dan vnl denk aan banken, en die konden er wel eens florissanter voorstaan dan verzekeraars.
17. NewEnergy 6 januari 2016 08:19

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    Even de achterkant van de sigarenkist er bij gepakt. Huidige yield-to-call bij een koers van 108.25 : 7.06%. De nieuwe rente is de 12maands euribor + 616bp. Bij een huidige 12m euribor van 0.078% komen we dus op ongeveer 6.25% rente uit. Nu weet ik wel dat de huidige 12m euribor niet de juiste indicator is voor forward 12m euribor, maar toch dit suggereert inderdaad dat een call geen appeltje eitje is.
    
18. [verwijderd] 25 februari 2016 22:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik begin me wat zorgen te maken over de rente curve ontwikkelingen. Mijn Gedachte was altijd nog negen jaar wachten en dan een mooie reset, echter kijkende na de curve zou de mooie reset (en het zoet) weleens nog tien jaar verder weg liggen.
    
    Ik zie het slechte scenario ook wat terugkomen door de scherpe daling van de floater (+0.1) Wat denken jullie ervan is het tijdelijk tot de ECB stopt of hebben we een "new normal"?
    
    @Free zit jij er nog in?
19. [verwijderd] 26 februari 2016 07:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zit er nog steeds in phoen1x, na RaboCertificaten met 19% is deze 4,156% (1,506%) mijn grootste belegging met 17% van de porto.
    Mijn laatste aankoop was op 23 februari op 50,95%.
    
    Ik houd ze en zie de kansen (maar ben in de minderheid).
    
    Aan rentevoorspellingen waag ik mij niet, wie het weet mag het zeggen.
20. [verwijderd] 31 oktober 2016 14:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na de volledige verkoop van de Rabo Certificaten is de Aegon 1.506 % mijn grootste positie (voorheen heette deze 4,156%).
    Wie zit er nog meer in ?
    Geeft zijn rentevisie.
    En ziet de kanskaart ?
21. Lk-33 31 oktober 2016 21:15

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    free1 schreef op 31 oktober 2016 14:04:

    Na de volledige verkoop van de Rabo Certificaten is de Aegon 1.506 % mijn grootste positie (voorheen heette deze 4,156%).
    Wie zit er nog meer in ?
    Geeft zijn rentevisie.
    En ziet de kanskaart ?
    

    Free, er zijn enorm veel factoren die vooral het sentiment beïnvloeden. Ik zet momenteel geen kanskaart op een rentestijging. Draghi gaat zoals ik lees nog minimaal een jaar door op de huidige voet. De rente in de VS zal in december een stapje omhoog gaan en dan is het wel weer even klaar. Kortom er zal af en toe een stuiptrekking zijn maar ik verwacht geen structurele stijging van de rentes.