Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Aegon 4,156% perp 1995

1. Royal Dutch Pim 29 oktober 2015 20:00

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   free1 schreef op 29 oktober 2015 19:49:

   [...]
   
   Ik las in ieder geval goed genoeg om jou tip FMS Coporation Common te kopen op USD 36,11 vandaag plus 6%. Mijn dank daarvoor.
   Heb je ze zelf ook ?
   Wij verschillen gewoon wat in het wegen van de kenmerken van de Aegon 1,506%,
   dat mag toch ?
   Daarbij vind ik Delta Lloyd (en tot voor kort ook SRlev) een mindere debiteur dan Aegon.
   Ik zou niet durven beleggen in een verzekeraar die vooral afhankelijk is van de Euro rente, dat zie ik na een aantal jaren verkeerd aflopen.
   
   Hoover hoe kijk jij nu tegen de NIBC floaters aan ?
   Was toch een van jou favorieten ? Zit je er nog in ?
   

   Free1 gewoon doen wat jij denkt dat je moet doen. Een kritische blik van anderen zet je alleen maar aan om jouw ideeën en gedachtes nogmaals te analyseren, dus die zijn zeker waardevol. Als we allemaal hetzelfde dachten was het ook saai en had iedereen alleen maar RDS en Uni's (ik heb in beiden geen positie).
   
   Ik heb in de NIBC € en $ floaters heel kleine posities, zou wel meer willen maar die zijn bij IB nog niet te koop. Oh ja ik heb ook nog een kleine plukje AEGON 1.506%...
2. [verwijderd] 29 oktober 2015 20:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gewoon nergens inhoudelijk op in gaan, free1. Keep on pumping, ooit raak je ze wel kwijt aan iemand die daar gevoelig voor is ;)
3. [verwijderd] 30 oktober 2015 14:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perpster schreef op 29 oktober 2015 20:26:

   Gewoon nergens inhoudelijk op in gaan, free1. Keep on pumping, ooit raak je ze wel kwijt aan iemand die daar gevoelig voor is ;)
   

   Nog nooit 1 verkocht Perpster, de laatste aankoop was afgelopen maandagmorgen.
   Niet alles is wat het voor jou lijkt.
4. Royal Dutch Pim 5 november 2015 09:31

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   Afgelopen week laatste plukje van deze Aegon HFl. perp (met verlies) verkocht.
5. Stapelaar 5 november 2015 10:07

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 505

   •    Aantal posts: 2.124

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 5 november 2015 09:31:

   Afgelopen week laatste plukje van deze Aegon HFl. perp (met verlies) verkocht.
   

   Ik heb deze week een plukje teruggekocht op 53.26.
6. Royal Dutch Pim 5 november 2015 10:45

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   Die waren niet van mij, ik ontving als laagste prijs 53,69.
7. [verwijderd] 5 november 2015 15:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 5 november 2015 09:31:

   Afgelopen week laatste plukje van deze Aegon HFl. perp (met verlies) verkocht.
   

   Nu jouw verkoopdruk verdwenen is Pim, kunnen misschien weer wat omhoog.
   Ik koop niet meer bij, ik kan zo langzamerhand Aegon bellen en vragen of ze mijn vordering op hen met wat korting willen overnemen, humor.
   Even serieus, dit wordt waarschijnlijk een "gedwongen" hold belegging de komende 9 jaar.
   Over de kansen zeg ik maar niets meer om te voorkomen dat Perpster weer het schuim om de mond krijgt.
   
   
8. [verwijderd] 5 november 2015 15:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Namens Aegon kan ik je melden dat we ze graag a 45% van je overnemen, voor de onderbouwing zie 26 okt 2015 om 17:30 We hebben immers een eenzijdige call mogelijkheid en in de tussentijd betalen we gewoon elk jaar 3.4% minder rente dan een vergelijkbare bond.
   
   Of bedoelde je dat niet met korting? ;)
9. [verwijderd] 5 november 2015 15:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   FMC was een perfecte tip van je Perpster, 20 % in een paar weken.
   Anderzijds steeg jouw verkoop tip DuPont die ik ervoor inruilde niet heel veel minder, maar toch vriendelijk dat je mij op deze chemical attendeerde.
   
   Natuurlijk moet de gemiddelde belegger niet teveel in de Aegon 1,506% stoppen.
   Beleggen is net het maken van soep, van alles wat.
   En de Aegon 1,506 % is een van mijn (hoofd-)ingrediënten gericht op de rente over 9 jaar
   
   PS, het is maar net wat jij een vergelijkbare bond noemt.
   Ik vind de Rabo Certificaten vergelijkbaar, jij Delta Lloyd...
   
10. [verwijderd] 5 november 2015 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Of een karrevracht aan vergelijkbare andere bond issuances van verzekeraars ...
    Als je ze vergelijkt met de Rabo's is de conclusie niet anders, namelijk dat je voor het vollopen van de bond naar mogelijke par-call betaalt door onderrendement in de coupons van de komende 9 jaar.
    
    Ze zijn adequaat geprijsd, met een kans op voordeel als de rente verder zakt, én Aegon met een tussentijdse tender komt; en een kans op nadeel als de risicoopslag voor Aegon over tien jaar >0.85% is.
    
    Meer is er niet van te maken, weer tijd voor een steek onder water, free1?
    
    
12. [verwijderd] 5 november 2015 17:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou, steek onder water.....
    Het kostte mij af en toe wat moeite, maar teruglezend op dit draadje moet je toch concluderen dat ik meestal vriendelijk voor je gebleven ben.
    
    Jouw opmerking dat de Aegon 1,506% adequaat geprijsd is, is voor mij een opluchting.
    Wij verschillen niet eens zo heel veel van mening.
    
    Prettig weekend Perp.
13. [verwijderd] 5 november 2015 17:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 5 november 2015 17:01:

    Nou, steek onder water.....
    Het kostte mij af en toe wat moeite, maar teruglezend op dit draadje moet je toch concluderen dat ik meestal vriendelijk voor je gebleven ben.
    
    Jouw opmerking dat de Aegon 1,506% adequaat geprijsd is, is voor mij een opluchting.
    Wij verschillen niet eens zo heel veel van mening.
    
    Prettig weekend Perp.
    

    Het is al een dag weekend, free1. Misschien kun je van het weekend eens de opticien bezoeken ;) Jij ook een fijn weekend.
14. leisele 12 november 2015 07:42

    auteur info

    • leisele

      Lid sinds: 06 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 62

    Graag mening van mensen met expertise in deze verzekeringsbranche
    dank u
    
    www.aegon.com/Documents/aegon-com/Sit...
    
    
15. [verwijderd] 12 november 2015 08:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leisele schreef op 12 november 2015 07:42:

    Graag mening van mensen met expertise in deze verzekeringsbranche
    dank u
    
    www.aegon.com/Documents/aegon-com/Sit...
    
    

    Het gebruikelijke verhaal van Aeegon toch? Ze maken verlies, maar eigenlijk maken ze toch winst, want een hoop kosten zijn eenmalig. Alleen is dat al jaar in jaar uit het geval, die eenmalige kosten. Permanent eenmalige kosten, zogezegd. Ook nieuwsgierig hoeveel kosten ze dit kwartaal weer het vermogen in gemoffeld hebben.
    
    Een sieraad voor het vakgebied der financiele goochelaars ;)
16. [verwijderd] 12 november 2015 09:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leisele schreef op 12 november 2015 07:42:

    Graag mening van mensen met expertise in deze verzekeringsbranche
    dank u
    
    www.aegon.com/Documents/aegon-com/Sit...
    
    

    Cijfers van een verzekeraar zijn perfect stuurbaar door de talloze aannames en variabelen.
    Houd de renteverschillen maar een beetje in de gaten en de kapitaalmarktrente, die worden bepalend.
17. [verwijderd] 12 november 2015 16:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoewel mijn vooruitzichten voor verzekeraars niet best zijn, is het overigens wel zo dat ik op deze niveau´s aan het kopen ben.
    Zonet nog wat Delta Lloyd op E.6,615 en Aegon op E. 5,088
    
18. Stapelaar 12 november 2015 18:07

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.124

    quote:

    Perpster schreef op 12 november 2015 08:57:

    [...]Het gebruikelijke verhaal van Aeegon toch? Ze maken verlies, maar eigenlijk maken ze toch winst, want een hoop kosten zijn eenmalig. Alleen is dat al jaar in jaar uit het geval, die eenmalige kosten. Permanent eenmalige kosten, zogezegd. Ook nieuwsgierig hoeveel kosten ze dit kwartaal weer het vermogen in gemoffeld hebben.
    
    Een sieraad voor het vakgebied der financiele goochelaars ;)
    

    "We hebben deze wijzigingen zelf ook liever niet", verdedigde CEO Wynaendts zich. "Maar het is onze verantwoordelijkheid om onze modellen zo goed mogelijk te laten aansluiten bij de werkelijkheid."
19. [verwijderd] 12 november 2015 18:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 12 november 2015 18:07:

    [...]
    
    "We hebben deze wijzigingen zelf ook liever niet", verdedigde CEO Wynaendts zich. "Maar het is onze verantwoordelijkheid om onze modellen zo goed mogelijk te laten aansluiten bij de werkelijkheid."
    

    Wel opvallend dat dit al circa 20 jaar consequent dezelfde kant opvalt, namelijk ten laste van de buitengewone lasten en het vermogen. Wellicht kunnen ze beter stoppen met geld verbranden met verzekeringsactiviteiten, en kunnen ze beter naar het casino met dat beleggersgeld, met zoveel geluk, 20 jaar op een rij op oneven ;)
20. [verwijderd] 21 november 2015 15:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Haast twintig jaar oud en heel interessant
    
    Marcel Tak
    Vandaag, 06:00 fd.
    Meer rendement betekent meer risico. Achtergestelde obligaties zijn risicovoller dan gewone, maar toch iets minder dan aandelen. Er is nog een mooie van Aegon.
    
    Het huidige beleid van de Europese Centrale Bank is erop gericht schuldenaren te helpen door de rente op een extreem laag niveau te houden. De andere kant van de medaille is dat risicomijdende beleggers de prijs betalen, omdat zij nauwelijks nog een rentevergoeding op hun vermogen ontvangen. Bij de grote banken ligt de spaarrente rond de 0,7%.
    
    Als de spaarder enkele beperkende voorwaarden accepteert, kan dat enkele tienden van procentpunten hoger uitpakken. Dat zijn nog riante vergoedingen vergeleken met het rendement op staatsobligaties. Voor looptijden van enkele jaren geldt een negatief rendement: de belegger moet betalen om zijn geld aan de staat te 'mogen' uitlenen. Onder deze omstandigheden is het begrijpelijk dat beleggers zoeken naar alternatieven om toch nog een redelijk rendement — in ieder geval boven de vermogensrendementsheffing van 1,2% — te behalen. Bij die zoektocht is één ding duidelijk: het hogere rendement kan alleen verkregen worden door meer risico aan te gaan.
    
    Een manier om meer rendement te krijgen is via achtergestelde obligaties, die door de banken en verzekeraars in de loop der jaren zijn uitgegeven. Achtergestelde obligaties zijn riskanter dan reguliere obligaties, maar (iets) minder risicovol dan aandelen. Net als op obligaties ontvangen de houders een rentevergoeding, die vanwege het risico hoger is dan op een gewone obligatie.
    
    Het hoge risico wordt zichtbaar als de bank of verzekeraar in financiële problemen komt. Achtergestelde obligatiehouders krijgen pas terugbetaald als eerst (bijna) alle andere schuldeisers hun geld terug hebben. In veel gevallen zal dat betekenen dat (een groot deel van) de inleg verloren gaat, zoals we zagen bij de ontmanteling van SNS.
    
    Guldens
    
    Risico
    Houders achter-gestelde obligaties krijgen pas terug- betaald als bijna alle andere schuldenaars betaald zijn
    
    Een achtergestelde obligatie met een behoorlijk hoog rendement is er een van Aegon. Het is een oudje. De lening is uitgegeven in 1996 en is genoteerd in guldens. De looptijd is onbeperkt, maar Aegon heeft in maart 2021, en vervolgens elke tien jaar, het recht van vervroegde aflossing. De couponrente is momenteel 4,26%, maar wordt elke tien jaar opnieuw vastgesteld. De eerstkomende couponwijziging zal in 2021 plaatsvinden.
    
    De coupon wordt vastgesteld op basis van de dan geldende 10-jaarsrente op staatsleningen. Bovenop die 10-jaarsrente geldt een opslag van 0,85 procentpunt. Bij de laatste wijziging, in 2011, was de 10-jaarsrente 3,41%, wat inclusief de opslag leidde tot de coupon van 4,26%. Op basis van de huidige 10-jaarsrente (0,80%) zou de coupon van 2021 tot 2031 op 1,65% worden vastgesteld. Geen niveau om warm van te worden, maar het is nog lang geen 2021. Mogelijk zijn we dan in monetaire omstandigheden beland met heel andere (hogere) rentes.
    
    Toekomstige aflossing
    
    80%
    De koers van de obligatie Aegon ligt momenteel op circa 80%.
    
    1921
    Eerstkomende couponrente­wijziging is over zes jaar.
    
    4,26%
    is de couponrente op de achtergestelde obligatie van Aegon.
    
    Vooralsnog geeft de obligatie dus een coupon van 4,26%. Het werkelijke rendement is echter hoger dan de coupon, want de koers van de obligatie ligt op circa 80%. Dat betekent dat bij de aanschaf van nominaal 10.000 gulden aan obligaties, de investering 8000 gulden (€3630) is. De couponrente wordt berekend over het nominale bedrag, zodat 426 gulden over de investering van 8000 gulden wordt ontvangen. Dat betekent een couponrendement van 5,33%. Bij de berekening van het totale rendement moet ook de toekomstige aflossing betrokken worden. Dat is bij deze eeuwigdurende lening lastig. Stel: Aegon maakt in 2021 gebruik van zijn recht op vervroegde aflossing tegen 100%. Dan heeft de belegger over de periode 2015-2021 een niet te versmaden jaarrendement van 9,18% gerealiseerd.
    Aantrekkelijk
    
    De kans dat de levensverzekeraar vervroegd aflost, lijkt mij echter niet zo groot. In 1996 was een opslag van 0,85 procentpunt bovenop de 10-jaarsrente ruim, maar nu willen beleggers van achtergesteld papier veel meer. De belegger moet er rekening mee houden dat de lening na 2021 nog minstens tien jaar blijft doorlopen. De aantrekkelijkheid van de obligatie wordt dan lastig te bepalen. De 10-jaarsrente, en daarmee de hoogte van de nieuwe coupon in 2021 is onzeker en dat geldt ook voor de koers van de obligatie. Eén ding is wel zeker: door de lage koers van 80% en de couponopslag van 0,85 procentpunt liggen de huidige en toekomstige couponrendementen flink hoger dan het rendement op (10-jaars-) staatsleningen. Als u vertrouwen houdt in de financiële soliditeit van Aegon en u de obligaties zeer lang kunt aanhouden, is deze oude guldensobligatie in mijn ogen een aantrekkelijke belegging.
21. [verwijderd] 22 november 2015 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Typisch Tak stukje, eerst een heel gegoochel om te zeggen dat het niks is, en dan afsluiten met een koopaanbeveling. Voor iedereen wat wils :)