Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

De CRASH van 2015

1. Hallo! 18 december 2014 10:00

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   bearishbull schreef op 18 december 2014 09:36:

   Want als ik historisch naar aandelen kijk is het gewoon alleen maar stijgen.

   Dat klopt, maar er zijn perioden dat aandelen niets opleveren, b.v. 2000-2010, een verloren decennium.
   
   De CB reageren alert en voorkomen een diepe malaise. Voor een hobby doe ik historisch onderzoek en ik ben nu bezig met de periode 1921-1930. Meer dan de helft van de verkopingen in die tijd betrof verplichte verkopingen door een deurwaarder. De kranten in die tijd staan bol van verkopingen en boeldagen. Het probleem in onze tijd is dat de groei niet hoog genoeg is.
   
   Dagen als vandaag moet je niet missen. Deze correctie biedt natuurlijk weer kansen op extra rendement in de toekomst. Diverse assets zijn elkaar getrapt.
   
   
2. [verwijderd] 18 december 2014 10:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wereldwijde aandelen in de jaren '70 leverde ook een verlies op (in guldens). En alleen Europese aandelen een plus van 3% (index dus zonder kosten) over een periode van 10 jaar.
   
   En wat te denken van Japan de afgelopen 25 jaar?
3. Ed Verbeek 18 december 2014 10:11

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Global Selection schreef op 18 december 2014 10:00:

   [...]
   
   Dat klopt, maar er zijn perioden dat aandelen niets opleveren, b.v. 2000-2010, een verloren decennium.
   

   Voor de Nederlands geörienteerde beleggers zelfs langer, 2000-2015: AEX herbeleggingsindex rond 0%
4. Hallo! 18 december 2014 10:23

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 18 december 2014 10:08:

   Wereldwijde aandelen in de jaren '70 leverde ook een verlies op

   Dat verhaal dat aandelen altijd stijgen over een lange termijn is een schitterend verhaal voor reclamebrochures van beleggingsinstellingen. In het verleden waren er mensen die in hun hele werkzame leven geen enkel rendement uit onroerend goed of aandelen hebben gehad, b.v. 1869-1935. Integendeel.
   
   De Amerikaanse CB gaat effectief te werken. Dit is helaas minder begrijpelijk voor vele Europeanen. Bij een correctie laten de beren, die de Amerikaanse mentaliteit minder goed snappen, hun vooroordeel duidelijk horen in de KK.
   
   De inrichting van mijn porto verloopt voorspoedig. Het wisselen levert extra rendement op: +0,6%. Ik zit nu tijdelijk op 80% aandelen, waarschijnlijk neemt het extra rendement nog toe. Meer geluk dan wijsheid. Toevallig goed gegokt.
   
   
5. [verwijderd] 18 december 2014 10:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kwestie van selectief in de geschiedenis shoppen. Een succesvol EM verhaal (de VS in de jaren 1800) kiezen in plaats van een minder succesvolle variant (Rusland, Argentinie). Kiezen voor afgelopen 100 jaar. Economisch historisch gezien een grote uitzondering.
   
   De 18e eeuw kende nauwelijks economische groei, en in Nederland zelfs krimp.
   
   En zeker, de FED is veel effectiever dan de ECB. Maar ook hier geldt dat de macht van een centrale bank zeer beperkt is. Ook het fiscaal economisch beleid van de VS is veel meer gericht op groei/herstel dan dat van de Eurozone.
   
   Maar er komt altijd weer een periode van krimp en daar kan de FED niets aan doen. Ook dalende aandelenkoersen kunnen zij niet voorkomen.
   
6. Hallo! 18 december 2014 10:50

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 18 december 2014 10:34:

   Maar er komt altijd weer een periode van krimp en daar kan de FED niets aan doen. Ook dalende aandelenkoersen kunnen zij niet voorkomen.
   

   Er is en blijft een golfbeweging, dat kun je niet voorkomen. Dat kunnen we zien aan de olieprijs en de invloed ervan op EM en HY obligaties. Die twee assets zijn elkaar getrapt en bieden weer kansen, gezien de uitspraken van Yellan. Obligaties doen volgend jaar niet veel. Ik verwacht een herhaling van 2013: de rente zal nu eerder stijgen dan dalen. Daarom vul ik het obligatiedeel voor een kwart in met een flexibel obligatiefonds.
7. bearishbull 18 december 2014 12:00

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 930

     Gegeven: 261

   •    Aantal posts: 8.349

   Wel interessante artikel laatst op finance.yahoo. Dat de huidige daling getriggered en veroorzaakt is door de snel dalende olie. dat veel (semi)automatische systemen dit als een indicator zien van dalende aandelen en deze hedgefunds dus tot verkoop overgaan.
   
   als 'deze keer is het anders' dit keer wel houdt staan we dus in no-time gewoon weer op de year high.
8. [verwijderd] 18 december 2014 13:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   dat lijkt me een onzinverhaal. de correlatie tussen olie en aandelen is erg instabiel en schommelt van +0.5 tot -0.5
   
   bovendien, de snelle stijging ervoor van aandelenprijzen ging gepaard met een (fors) dalende olieprijs.
9. [verwijderd] 18 december 2014 15:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN belegt schreef op 16 december 2014 09:39:

   [...]
   in mijn optiek is de uptrend van de aex gebroken als we deze week onder de 401 sluiten.
   

   dat gaat dus waarschijnlijk niet gebeuren.
   
   de lichte paniekaanval was een vals alarm.
10. Hallo! 18 december 2014 16:09

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 18 december 2014 15:48:

    de lichte paniekaanval was een vals alarm.
    

    De snelle stijging doet me denken aan oktober 1998. De beurs was zo'n 40% gedaald. Aandelen waren duur. In december 1996 had Greenspan zijn befaamde "irrational exuberance" toespraak gehouden. Mijn 30/70 portefeuille was van 22 juli t/m 7 oktober met 24% gedaald en de mooie winst die ik had behaald was als sneeuw voor de zon verdwenen. Ik stond op 8% verlies. Eén actie van Greenspan en de beurzen stoven omhoog. Van 7 oktober 1998 t/m 8 maart 2000 steeg mijn portefeuille 247,33%.
    
    Rienk Kamer was destijds op de TV en plaatste de opmerking: "Wat zijn staatsobligaties toch een heerlijk bezit."
    
    Dure beurzen zijn van alle tijden. In 1996 zei een notaris al tegen me dat de beurzen waren overgewaardeerd.
    
    Janet Yellan startte de Kerstrally zoals Alan Greenspan de herfstrally in 1998 startte.
12. izdp 18 december 2014 16:17

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Ik ben niet van de statistieken, maar het zint me niet zo dat allerlei bagger zulke uitslagen up produceren. Het blijft tenslotte bagger.
    Of is het wel normaal en is het mijn chagrijn?
13. bearishbull 18 december 2014 16:25

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 930

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.349

    quote:

    izdp schreef op 18 december 2014 16:17:

    Ik ben niet van de statistieken, maar het zint me niet zo dat allerlei bagger zulke uitslagen up produceren. Het blijft tenslotte bagger.
    Of is het wel normaal en is het mijn chagrijn?
    

    Dat is de beurs. Paar dagen geleden resulteerde wat bagger in zulke uitslagen omlaag. Uiteindelijk gaat het over niets anders dan bedrijfswinsten die nou eenmaal toenemen en de laatste kwartalen verwachtingen overtreffen. Terug-met-de-voetjes-op-de-grond rally.
14. Hallo! 18 december 2014 16:25

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    izdp schreef op 18 december 2014 16:17:

    Of is het wel normaal en is het mijn chagrijn?
    

    De dag is nog niet om en de beurzen in Amerika kunnen worden getroffen door zware winstnemingen.
    
    Ik heb helaas heen glazen bol. In 1998 was het Jan Timmer die het millennium platform startte hetgeen de aanleiding was voor de techrally. Nu is het de lage olieprijs. Daar profiteren burgers en bedrijven van. Onze 'gladde alen' hebben de belastingen verhoogd etc. Lasten verzwaringen die een remmend effect hebben op de economie. De lage olieprijs zorgt voor veel verlichting. En als Yellan dan ook nog zegt dat de rente niet onmiddellijk wordt verhoogd, dan weten beleggers genoeg....
    
    
15. izdp 18 december 2014 16:32

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Global, ik doelde niet op de beurs maar op de prijsvorming van -in mijn ogen- bagger. Dat vind ik een eng gegeven als het echt zou afwijken in een wat langere trend, dus vandaar mijn vraag.
    
    Macro ben ik al heel wat jaren fel tegen dit beleid. Zo ongelooflijk dom.
16. Hallo! 18 december 2014 16:40

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    izdp schreef op 18 december 2014 16:32:

    ik doelde niet op de beurs maar op de prijsvorming van -in mijn ogen- bagger.
    

    Verdiep je eens in beursgezegden. Als beleggers verwachten dat de winsten zullen toenemen, kopen ze. Het kan alleen maar beter worden. Als de economie perfect draait, verkopen beleggers hun stukken. Het kan alleen maar slechter worden. Beurs en economie lopen niet synchroon. Beleggers anticiperen. Er is een gezegde: 'Het bezit van de zaak, is het einde van het vermaak.'
    
    De korte termijnhandelaren willen een scherpe stijging wel eens verstoren door winstnemingen. Gisteren was het dieptepunt van ING op 9,667 euro. ING staat nu op 10,945. Dat is ruim 13% winst binnen 24 uur.
17. izdp 18 december 2014 16:41

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Ik vrees dat ik langs je heen praat global.
18. [verwijderd] 18 december 2014 16:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 18 december 2014 16:09:

    [...]
    De snelle stijging doet me denken aan oktober 1998. De beurs was zo'n 40% gedaald.
    

    Daar doet het me dus totaal niet aan denken, aangezien we al heel lang niet zo'n grote correctie hebben gehad.
    
    Mij persoonlijk doet het meer denken aan 2007.
    
    Maar elke beurs-crisis of rally is anders dan alle anderen. Gelukkig maar, anders werd het wel heel simpel.
    
    En inderdaad, aandelen zijn sinds medio jaren '90 niet goedkoop meer geweest. Vandaar ook de tegenvallende rendementen over de afgelopen 15-20 jaar.
    
    Aandelen zijn nog steeds geprijsd op een laag rendement. Veel meer dan zo'n 6-7% op lange termijn zit er niet in het vat.
19. Hallo! 18 december 2014 16:50

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 18 december 2014 16:43:

    [...]
    Mij persoonlijk doet het meer denken aan 2007.
    

    De vooruitzichten lijken nu anders. In 2007 draaide de economie redelijk goed. De giftige leningen draaiden de beurs uiteindelijk de nek om.
    
    Nu lijkt goedkope olie de trigger om de economie vlot te trekken. Maar beleggers zijn voorzichtig. Er is geen draai van obligaties naar aandelen. De obligatiekoersen blijven ook doorstijgen. Wellicht kijken we er morgen anders tegen aan.
    
    Voor een trader als jij, zijn dit gouden dagen:-)
20. izdp 18 december 2014 17:01

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Goedkope olie? Olie is nog nooit duur geweest en gas al helemaal niet.
    De belastingen doen we ons zelf aan.
21. [verwijderd] 18 december 2014 17:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goedkope olie is nu eerder een risico dan een aanjager van groei.
    
    Het is overigens een mythe dat grote wilde uitslagen goed zijn voor traders.