Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2015 NL Alternatief!

1. DurianCS 1 januari 2016 13:22

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2483

     Gegeven: 9815

   •    Aantal posts: 9.882

   quote:

   marique schreef op 1 januari 2016 13:11:

   [...]
   
   Durian,
   Ik moet je teleurstellen. Je hoeft geen statisticus te zijn om te begrijpen dat extreme rendementen logisch zijn bij zo'n gering aantal aandelen. Omgekeerd dus, bij een mandje van bijvoorbeeld 15 verschillende en gelijk gewogen aandelen zullen de uitslagen van de deelnemers veel dichter tegen het algemeen gemiddelde liggen. Het aantal te kiezen aandelen heeft dus grote invloed op het eindresultaat.
   

   Inderdaad, vandaar dat ik het lage aantal ook noemde, maar extreem betekent niet automatisch dat het ook goed is. Extreem werkt twee kanten uit, en dat de toppers hoog staan is logisch, maar dat het gemiddelde over alle deelnemers 10% beter is dan het aandelengemiddelde is hoe dan ook heel bijzonder.
2. Rafter 1 januari 2016 15:40

   auteur info

   • Rafter

     Lid sinds: 26 aug 2004

     Laatste bezoek: 04 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 587

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 1.909

   @Marique..
   Ze zijn niet 'logisch', ze zijn 'statistisch waarschijnlijker'....
   Het omgekeerde kan ook: had je alles 3 jaar terig op Imtech gezet, zat je nu op iets van -99%...
   Wordt nog versterkt door het gegeven dat een Galapagos wel 266% kan stijgen in een jaar, maar een Imtech nooit meer dan 100% kan daken- ik zeg t maar even via een sprekend voorbeeld.
   nb zelf ga ik niet gokken met een fonds, ik ga ervan uit bij het spel dat die E20.000 mijn eigen geld is
3. Rafter 1 januari 2016 22:15

   auteur info

   • Rafter

     Lid sinds: 26 aug 2004

     Laatste bezoek: 04 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 587

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 1.909

   Vanaf deze zijde ook nog een hartelijke gelukwens voor de man met de meest transparante glazen bol: Herbinater. 11 van de 12 maanden op kabelkoers met de Esperite richting Galapagos eilanden, dan verdien je het ook. En uiteindelijk nog bizar vet gewonnen ook, scheepslengte voorsprong op ons, simpele spartelaars, duikelaars en te longe shorters...
   Ik hoop alleen dat de Herbi weer niet met zo'n goochem lijstje komt!
4. DurianCS 1 januari 2016 22:25

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2483

     Gegeven: 9815

   •    Aantal posts: 9.882

   quote:

   Rafter schreef op 1 januari 2016 22:15:

   Vanaf deze zijde ook nog een hartelijke gelukwens voor de man met de meest transparante glazen bol: Herbinater. 11 van de 12 maanden op kabelkoers met de Esperite richting Galapagos eilanden, dan verdien je het ook. En uiteindelijk nog bizar vet gewonnen ook, scheepslengte voorsprong op ons, simpele spartelaars, duikelaars en te longe shorters...
   Ik hoop alleen dat de Herbi weer niet met zo'n goochem lijstje komt!
   

   Herbi heeft er voor gekozen op dezelfde voet verder te gaan. Geen idee of dat weer zo gunstig uitpakt, maar hij is niet tegen te houden.
5. [verwijderd] 2 januari 2016 01:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   inhakend op de vraag of de Index te verslaan is met stockpicking ;
   
   de competitie met Nederlandse aandelen is met een klein mandje aandelen per deelnemer,
   bij uitstek een voorbeeld van stockpicking.
   
   Per speler is er dan een klein mandje gebruikt, maar als groep lag dat wel even anders.
   In de editie 2015 hadden we als groep een heel groot deel van de keuzelijst gekozen :
   
   AEX 25 aandelen. Gekozen 17 aandelen. Procentueel 68,00%.
   AMX 25 aandelen. Gekozen 18 aandelen. Procentueel 72,00%.
   AScX 25 aandelen. Gekozen 15 aandelen. Procentueel 60,00%.
   
   Totale keuzelijst 75 aandelen. Gekozen 50 aandelen. Procentueel 66,67%.
   
   Als je deze cijfers ziet, en je kijkt nog eens naar de enorme marges van de 2 competities tegenover de prestatie van de 75 aandelen uit de keuzelijst, dan kun je niet zeggen dat die verschillen te verklaren zijn uit de kleine mandjes.
   
   Tweederde deel van de keuzelijst is gebruikt in de dubbele competitie van 2015.
   Dat tweederde deel is heel wijs verdeeld over 2 mandjes. Long en Short.
   De grote handelshuizen verslaan de index heel vaak. En als je de professionele analisten mag geloven, lukt het hen ook keer op keer.
   
   De enige logische verklaring hebben we laten zien in editie 2015.
   Gebruik beide zijden van het beleggen. Je verslaat de index, met een hele brede selectie van aandelen, door long en short te gaan. En marges daar te behalen waar de markt de kansen geeft.
   
   We hebben als groep zelfs net zoals de keuzelijst, niet gewisseld.
   Gekocht, en er een heel jaar vanaf gebleven.
   
   En daar treedt de verbazing op. De grote handelshuizen en analisten halen hun gelijk en hun marge, door iedere paar weken -en soms dagen- iets anders te vinden (en hun posities te draaien).
   
   Dat hebben wij als groep niet gedaan. Het moet me van het hart ;
   ik ken geen enkel handelshuis en geen enkele analist die zonder 1x veranderen van mening of positie, de index weet te verslaan.
   
   Laat staan hoe wij de keuzelijst hebben verslagen. Tweederde van de aandelen deed mee. Brede spreiding. 1 rit. Kopen en afblijven. Wijs verdeeld tussen long en short.
   
   Dat lag niet aan het kleine mandje. Het lag ook niet aan de brede spreiding.
   Het ligt aan de vaardigheid van stockpicking.
   
   Als het om een korte tijdsperiode gegaan was, hadden we kunnen stellen,
   dat het wellicht door stom geluk kwam.
   Nu het om het resultaat gaat van een heel jaar, met tweederde van de keuzelijst,
   kun je geluk als factor wegwuiven.
   
   Wat blijft, is het argument op persoonlijk niveau, dat je makkelijker uitschieters scoort met selectief stock picking, dan met een breed mandje per individu.
   Maar dat argument is twijfelachtig geworden omdat we als groep tweederde van alle te kiezen aandelen hebben gebruikt. En de keuzelijst er massief mee hebben verslagen.
   
   De aandelen zijn gebruikt in beide krachtvelden van de beurs. Long en short.
   De keuze om die beide competities samen te brengen en zichtbaar te maken in 1 grafiek,
   laat zien dat er goede alternatieven zijn voor het volgen van een index.
   
   Hopelijk heb ik met dit verhaal het argument van het kleine mandje ontkracht,
   plus een pleidooi gehouden voor zowel een long-, plus een short-competitie.
   
6. [verwijderd] 2 januari 2016 02:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ff-relativeren.
   
   Over dit "inhakend op de vraag of de Index te verslaan is met stockpicking".
   
   Ik raad iedere belegger aan af en toe gewoon de EFT MSCI World af te zetten tegenover zijn of haar voorkeuren bij beleggen. Goud, Silver, Eurostoxx 50 of wat dan ook. Zoiets maakt je bescheiden bij je kansen bij stockpicking in te schatten.
   
   De deelnemers in de top bij de BCN of BCE hebben soms toch ondanks of dankzij hun voorwerk te maken gehad met wat geluk dat het liep zoals ze verwachtte zoals met Galapagos.
   
   Hoe het ook allemaal zit. Ik ga niet zitten wachten met die E 20.000 en ga huppekee over tot meteen geldverdienen.
   
   Ik bestel hierbij 400 Stern en 400 Beter Bed tegen de huidige koers.
   
   Dank voor de uitvoering en veel succes met de BCN 2016.
   
   Groet, Jonas
7. DurianCS 2 januari 2016 10:00

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2483

     Gegeven: 9815

   •    Aantal posts: 9.882

   quote:

   jonas schreef op 2 januari 2016 02:02:

   ff-relativeren.
   
   Over dit "inhakend op de vraag of de Index te verslaan is met stockpicking".
   
   Ik raad iedere belegger aan af en toe gewoon de EFT MSCI World af te zetten tegenover zijn of haar voorkeuren bij beleggen. Goud, Silver, Eurostoxx 50 of wat dan ook. Zoiets maakt je bescheiden bij je kansen bij stockpicking in te schatten.
   

   Interessant voor stockpicking is het feit dat het beursgemiddelde bepaald wordt door een klein groepje aandelen. Het overgrote deel doet het veel minder. Daardoor moet de stockpicker dus echt uit dit topgroepje de aandelen kiezen. Als je er een paar mist dan loop je al achter. Vandaar dat stockpicken lastig is en dat een ETF een veilige manier is om de index te volgen.
8. Rafter 2 januari 2016 14:58

   auteur info

   • Rafter

     Lid sinds: 26 aug 2004

     Laatste bezoek: 04 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 587

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 1.909

   Durian legt de kern wel vast: het beurs'gemiddelde', zeker als je dat ook nog s ongewogen uitvoert, wordt bepaald door een selectief groepje fondsen, de rest scoort minder. Dat heb je nu eenmaal als je >100% kunt stijgen maar niet dalen!
   Zonder echt eigen geld in te leggen levert extreme stockpicking (keuze voor 1 aandeel; alles of niks) volgens de nieuwe regels hoogstwaarschijnlijk de winnaar op. Met de huidige regels had een solo keuze voor Galapagos (>200%) absoluut de winnaar opgeleverd....
   Doe je dat 'in het echt' met je ganse kapitaal? Ook niet als de kans aanwezig is? Denk ut niet...
   Kortom, ik heb besloten gewoon mn eigen grootste deel werkelijke (Nederlands deel) porto in te voeren, op 1 fonds na, want Brunel (uitzender) bezit ik niet, maar ik wilde met 10 starten, zo breed als mogelijk bedoel ik -wel andre weging natuurlijk (in t echt totaal overwogen op Acomo)
   nb wat die inschrijvingen betreft: wat is voorkennis? De picks van de winnaar van vorig jaar kun je als indirecte voorkennis beschouwen..laat gewoon iedreen meedoen die voor de eerste beursdag inlevert
9. [verwijderd] 3 januari 2016 11:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   DurianCS en ff-relativeren,
   
   Dank voor de organisatie en de inzet!
   
   Weet niet zo goed of ik tevreden of ontevreden moet zijn. 21% is zeer mooi, maar de helft van de deelnemers scoort hoger. Voor competitie doeleinden had ik , in mijn ogen, speculatiever (hogere k/w) moeten kiezen. Prive ben ik daar heel slecht in dus dat heb ik hier ook niet geprobeerd.
   
   Van de 6 keuzes die ik gemaakt heb, ben ik alleen ontevreden over Heineken. Dat heb ik zeer slecht ingeschat, zeker omdat ze dit jaar ook met zeer mooie cijfers en updates kwamen. Ik had gedacht dat er meer problemen vanuit emerging markets zouden zijn, waar Heineken relatief veel omzet vandaan haalt.
   
   Groet,
   Bolo
10. [verwijderd] 3 januari 2016 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoi Bolo,
    
    Je hebt, net zoals zeer velen, het rendement van de keuzelijst compleet verslagen.
    Daarmee mag je uitermate tevreden zijn over 2015.
    
    In editie 2016 heb je in ieder geval de extra kansen om achterblijvers sneller te dumpen, en om eerder mee te liften met grote stijgers.
    
    Good Luck !
12. DurianCS 3 januari 2016 11:40

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2483

      Gegeven: 9815

    •    Aantal posts: 9.882

    quote:

    Bolo schreef op 3 januari 2016 11:17:

    DurianCS en ff-relativeren,
    
    Dank voor de organisatie en de inzet!
    
    Weet niet zo goed of ik tevreden of ontevreden moet zijn. 21% is zeer mooi, maar de helft van de deelnemers scoort hoger. Voor competitie doeleinden had ik , in mijn ogen, speculatiever (hogere k/w) moeten kiezen. Prive ben ik daar heel slecht in dus dat heb ik hier ook niet geprobeerd.
    
    Van de 6 keuzes die ik gemaakt heb, ben ik alleen ontevreden over Heineken. Dat heb ik zeer slecht ingeschat, zeker omdat ze dit jaar ook met zeer mooie cijfers en updates kwamen. Ik had gedacht dat er meer problemen vanuit emerging markets zouden zijn, waar Heineken relatief veel omzet vandaan haalt.
    
    Groet,
    Bolo
    

    Dit is vergelijkbaar met marique, je kiest voor een degelijke aanpak en je scoort goed, maar om de competitie te winnen moet je veel speculatiever te werk gaan, met de kans dat het mis gaat. Privé zou ik hier uiterst tevreden over zijn, en dat er mensen zijn die veel beter presteren maakt me daarbij niet uit.
13. [verwijderd] 3 januari 2016 22:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ ff_relativeren en DuranCS
    
    Jullie hebben ongelooflijk veel werk verricht in 2015, en dankzij jullie prachtige overzichten is het een groot succes geworden, complimenten mannen!!!
    
    Helaas heb ik het met andere zaken/dingen druk gehad....
    
    Tot mijn verbazing toch nog een Bronzen plak gehaald.
    
    Ook de Felicitaties aan de Winners van deze BC2015!
    
    Ciao!
    
14. DurianCS 3 januari 2016 22:29

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2483

      Gegeven: 9815

    •    Aantal posts: 9.882

    quote:

    Johan@61 schreef op 3 januari 2016 22:22:

    @ ff_relativeren en DuranCS
    
    Jullie hebben ongelooflijk veel werk verricht in 2015, en dankzij jullie prachtige overzichten is het een groot succes geworden, complimenten mannen!!!
    
    Helaas heb ik het met andere zaken/dingen druk gehad....
    
    Tot mijn verbazing toch nog een Bronzen plak gehaald.
    
    Ook de Felicitaties aan de Winners van deze BC2015!
    
    Ciao!
    
    

    Ja, dat had je goed geregeld:niet mogen wisselen, dus je hoefde een jaar lang niets te doen en kon vervolgens de prijs binnenhalen. Opvallend is dat bij de BCE-competitie heel veel deelnemers opgeven niet te willen wisselen. Dus zo beperkend was jouw idee blijkbaar niet. En in de nieuwe competitie hoef je dat niet te zeggen, je kunt gewoon kiezen voor niet wisselen. En in tegenstelling tot de andere competitie wordt er niet gereshuffeld op kwartaalovergangen, want wij wisselen flexibel.
15. marique 5 januari 2016 14:05

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    ff_relativeren schreef op 2 januari 2016 01:36:

    (...)
    Gebruik beide zijden van het beleggen. Je verslaat de index, met een hele brede selectie van aandelen, door long en short te gaan.
    (...)
    

    Heb de resultaten van deelnemers aan beide competities gecombineerd.
    (zie bijlage)
    
    In dit combi klassement is @nobahamas met afstand winnaar.
    
    Interessant om te zien dat het shortresultaat bij 6 van de 10 een negatief effect had op het longresultaat.
    Stockpicking bij short is kennelijk een andere tak van sport dan bij long.
    
    

    Bijlage:
16. [verwijderd] 5 januari 2016 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    6 uit 10 gaat niet kloppen @ marique.
    Editie 2015 had 11 shorters.
    
    En de top 2 uit de long-editie was geen shorter.
    Hun gemiddelde is puur het long-resultaat.
    En daarmee hebben herbinator en gerard_ecb veelvouden gescoord van jouw gemiddelde voor nobahamas.
    
    Nog afgezien van andere gekozen aandelen in competitie 1 versus competitie 2.
    
17. marique 5 januari 2016 14:51

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 januari 2016 14:29:

    1) 6 uit 10 gaat niet kloppen @ marique.
    Editie 2015 had 11 shorters.
    
    2) En de top 2 uit de long-editie was geen shorter.
    Hun gemiddelde is puur het long-resultaat.
    3) En daarmee hebben herbinator en gerard_ecb veelvouden gescoord van jouw gemiddelde voor nobahamas.
    
    4) Nog afgezien van andere gekozen aandelen in competitie 1 versus competitie 2.
    
    

    1) er was een shorter die geen long speler was. Vandaar 10 ipv 11.
    Zoek zelf maar uit wie die notlongshorter was. Je kan dicht bij huis blijven.
    
    2) Daarom staat hij ook niet in dit lijstje.
    
    3) Niet relevant, want het gaat om een lijstje met deelnemers die aan beide cies hebben meegedaan.
    
    4) Ja, ik neem aan dat een deelnemer voor short andere aandelen kiest dan voor long.
    
    
18. [verwijderd] 5 januari 2016 14:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De twee competities uit de editie 2015 zijn dus niet te vergelijken en niet te middelen.
    
    De ranglijsten met namen en resultaten spreken boekdelen.
19. DurianCS 5 januari 2016 14:59

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2483

      Gegeven: 9815

    •    Aantal posts: 9.882

    quote:

    marique schreef op 5 januari 2016 14:05:

    [...]
    Heb de resultaten van deelnemers aan beide competities gecombineerd.
    (zie bijlage)
    
    In dit combi klassement is @nobahamas met afstand winnaar.
    
    Interessant om te zien dat het shortresultaat bij 6 van de 10 een negatief effect had op het longresultaat.
    Stockpicking bij short is kennelijk een andere tak van sport dan bij long.
    

    Ja, met het behaalde long-resultaat wordt nobahamas altijd winnaar, vrijwel onafhankelijk van zijn short-resultaten. En dat er verschil is in stockpicking tussen long en short kan ik me wel iets bij voorstellen. Dit nog los van het grote verschil dat er mogelijk is in resultaat. Long kun je onbeperkt winnen, maar bij short is het maximum 100% en short kun je onbeperkt verliezen, maar bij long maximaal 100%. Het eerste heeft bij nobahamas een doorslaggevende rol gespeeld.
20. marique 5 januari 2016 15:36

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 januari 2016 14:56:

    De twee competities uit de editie 2015 zijn dus niet te vergelijken en niet te middelen.
    
    De ranglijsten met namen en resultaten spreken boekdelen.
    

    Ik vergelijk ook niet de twee cies. Ik laat alleen maar zien dat de deelnemers die aan beide cies deelnamen daarin verschillende resultaten boekten.
    
    
21. marique 5 januari 2016 15:48

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7463

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.866

    quote:

    DurianCS schreef op 5 januari 2016 14:59:

    [...]
    Ja, met het behaalde long-resultaat wordt nobahamas altijd winnaar, vrijwel onafhankelijk van zijn short-resultaten. En dat er verschil is in stockpicking tussen long en short kan ik me wel iets bij voorstellen. Dit nog los van het grote verschil dat er mogelijk is in resultaat. Long kun je onbeperkt winnen, maar bij short is het maximum 100% en short kun je onbeperkt verliezen, maar bij long maximaal 100%. Het eerste heeft bij nobahamas een doorslaggevende rol gespeeld.
    

    Belangrijkste probleem met short is dat het aantal in aanmerking komende aandelen meestal veel geringer is dan bij long. Tenminste ... zo lang de beurs in een uptrend zit.
    
    Ik vraag me af of het zinvol is om voor je shortkeuze gebruik te maken van het shortselling register. Die beroepsshorters zitten er ook vaak naast. Dus een veilig richtsnoer is dat ook niet.