Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

1. kenner66 13 augustus 2015 20:46

   auteur info

   • kenner66

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 242

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 1.693

   quote:

   BEN hofnar schreef op 13 augustus 2015 20:41:

   Overigens kwam ik hier niet om DL zwart te maken, maar omdat ik me verbaasde over de slechte performance van DL en het gestaag afkalvende EV (wat ik niet bij Aegon en NN tegenkwam).
   
   Dankzij Vincent en eigen graafwerk is het me nu duidelijk.
   
   Niet dankzij het geblaat van "beleggers" die een groot deel van hun vermogen ergens instoppen zonder te weten wat het is.
   
   Maar de gedachtegang van die "beleggers" bracht me wel op een trade ideetje. Short gaan zodra er een redelijk herstel is (14/14.5). Want er komen nog heel wat dingetjes aan die jullie (en hopelijk meer beleggers in de markt) niet verwachten.
   

   Mijn dank voor je bijdrage maar dan stop maar met beleggen want er komen bij elk bedrijf wel dingen boven drijven het is alleen hoe worden ze aangepakt en uitgelegd en dat laatste daar schort het gewoon aan bij veel bedrijven ook het aanpakken gebeurt vaak te laat en N Hoek en E Roozen zijn teveel bezig geweest om hun eigen zakken te vullen daar komt hopelijk wat verandering in bij alle bedrijven want men word gewoon uitgekotst tegenwoordig.
2. [verwijderd] 13 augustus 2015 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien moet Kluis prof. Damodaran maar even bellen om uit te leggen dat hij het beter weet.
   
   The problems with valuing financial service firm stem from two key
   characteristics. The first is that the cash flows to a financial service firm cannot be easily estimated, since items like capital expenditures, working capital and debt are not clearly defined. The second is that most financial service firms operate under a regulatory framework that governs how they are capitalized, where they invest and how fast they can grow. Changes in the regulatory environment can create large shifts in value. In this paper, we confront both factors. We argue that financial service firms are best valued using equity valuation models, rather than enterprise valuation models, and with actual or potential dividends, rather than free cash flow to equity.
3. [verwijderd] 13 augustus 2015 20:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zelden zo'n domme intelligente belegger gezien.

   quote:

   intelligentekleine belegger schreef op 13 augustus 2015 17:23:

   Goed, de shorters willen geen modderfiguur slaan, en zetten de koers vanavond dan toch nog op 11,80. Even de terreur in de markt houden. Ik kan namelijk niet geloven dat er één sufferd is die bij deze koers zijn of haar aandelen delta lloyd verkoopt. Dus is dit werk van shorters. We zullen vanavond zien of ze al hun neus al boven het gras (>0,49%) uitsteken. Het zou me niet verwonderen.
   

4. kenner66 13 augustus 2015 20:49

   auteur info

   • kenner66

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 242

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 1.693

   quote:

   BEN hofnar schreef op 13 augustus 2015 20:46:

   Misschien moet Kluis prof. Damodaran maar even bellen om uit te leggen dat hij het beter weet.
   
   The problems with valuing financial service firm stem from two key
   characteristics. The first is that the cash flows to a financial service firm cannot be easily estimated, since items like capital expenditures, working capital and debt are not clearly defined. The second is that most financial service firms operate under a regulatory framework that governs how they are capitalized, where they invest and how fast they can grow. Changes in the regulatory environment can create large shifts in value. In this paper, we confront both factors. We argue that financial service firms are best valued using equity valuation models, rather than enterprise valuation models, and with actual or potential dividends, rather than free cash flow to equity.
   

   Bedankt, je ziet wel je bent nooit te oud om te leren vandaag toch weer wijzer geworden.
5. [verwijderd] 13 augustus 2015 21:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   g.raaier schreef op 13 augustus 2015 20:37:

   [...]
   
   Bij binck toevallig?ik heb gisteren om kwart over 5 wat opties uitgeoefend en heb ook nog geen toekenning
   . Zojuist gebeld en wordt teruggebeld.
   

   Nee, mijn dividend was vanmorgen, bij opening, al vermeld op mijn account bij DeGiro. Maar zoals ik eerder al postte; het grootste deel hebben we vandaag weer ingeleverd.
6. [verwijderd] 13 augustus 2015 21:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN hofnar schreef op 13 augustus 2015 20:33:

   wat is operationeel voor een verzekeraar?
   
   en free cash flow bij een verzekeraar?
   
   jongens, een verzekeraar is een zak met geld enerzijds en een hoop beloftes anderzijds. in hoeverre ze met die zak geld tzt hun beloftes kunnen waarmaken en hoeveel er dan overblijft bepaalt of ze winstgevend zijn.
   
   daar kun je niets operationeels aan uitrekenen en free cash flow bestaat al helemaal niet bij financials.
   

   Dit is een samenvatting waar ik het volledig mee eens ben.
7. [verwijderd] 13 augustus 2015 21:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kenner66 schreef op 13 augustus 2015 20:49:

   [...]
   
   Bedankt, je ziet wel je bent nooit te oud om te leren vandaag toch weer wijzer geworden.
   

   Precies. Ik ook. Dat is het mooie van beleggen. Altijd weer wat nieuws.
8. aandeeltje! 13 augustus 2015 22:26

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   Homeworker schreef op 13 augustus 2015 18:32:

   [...]
   
   Per saldo is de koers gestegen, 42 cent dividend en daling 25,5 cent. Volgens mij is dat een stijging van 16,5 cent. We stonden eerder hoger ja, dat klopt, maar de AEX ging hard naar beneden en DL ging gewoon mee.
   

   ha ja dan heb je natuurlijk gelijk en lag ik te slapen.
9. aandeeltje! 13 augustus 2015 22:30

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   Jager63 schreef op 13 augustus 2015 21:06:

   [...]
   Dit is een samenvatting waar ik het volledig mee eens ben.
   

   eens, maar dan nog lastig te bepalen.
10. [verwijderd] 13 augustus 2015 22:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN hofnar schreef op 13 augustus 2015 16:39:

    [...]
    
    Ik ga over het algemeen niet short in individuele aandelen. Maar dat kan je simpelweg doen door ze lenen bij de broker. Of positie via CFD te doen. Of synthetisch inderdaad.
    
    Maar ik heb een ietwat andere variant bedacht die niet perse een outright short positie is, maar mede een play op implied vol.
    
    Per 20k gewenste onderliggende positie een 18 puts Dec13 kopen en 9 calls Dec13 kopen.
    
    Maar ik wacht af tot DL/AGN allebei zo'n beetje de helft van de koersval hersteld hebben.
    

    Bedankt! Bijzondere positie. Best hoog tijdwaardeverlies, toch?
12. [verwijderd] 13 augustus 2015 22:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eurio heeft dan zeker niet gezien, dat de shorters zich gemeld hebben: 0,56% de eerste dag van de daling al. Wie is nu dom, Eurio, jij of ik? De vorige keer dat shorters zijn ingestapt, hebben zij in tweede instantie voor een flinke stijging gezorgd!
    Ja, Eurio, weer op het persoonlijke spelen, mensen aanduiden met dom. Maar ik raak niet beledigd. Ik ken je helemaal niet, en ik jou gelukkig ook niet.
13. [verwijderd] 13 augustus 2015 23:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik begrijp dat ik op dit forum niet populair ben. Maar dan alleen bij de mensen die de koers van DL omlaag willen hebben. Ik heb begrip voor de hetze tegen mij, en lig er niet wakker van (ga wel laat naar bed, zoals je ziet)
14. [verwijderd] 13 augustus 2015 23:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    intelligentekleine belegger schreef op 13 augustus 2015 22:57:

    (...)
    Ik ken je helemaal niet, en ik jou gelukkig ook niet.
    

    Interessante stelling, maar niet interessant genoeg om 2x achter elkaar te zetten.
    "Ik ken je niet en ik ken je gelukkig niet"?
    Ik lees niet alles mee, maar heb je al meer herhalingen op dit forum geplaatst ?
15. slei 13 augustus 2015 23:13

    auteur info

    • slei

      Lid sinds: 14 jun 2001

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 77

    •    Aantal posts: 1.129

    quote:

    paulta schreef op 13 augustus 2015 19:41:

    "Delta Lloyd heeft direct €2,3 mrd in stenen gestoken. Daarvan is een groot deel belegd in woningen. Maar het zijn de kantoren en winkels die Delta Lloyd zou willen verkopen. Uit het jaarverslag blijkt dat Delta Lloyd €?189,2 mln heeft belegd in Nederlandse kantoren. De leegstand in die portefeuille is hoog: 27%. Bovendien loopt zo’n 80% van de huurcontracten af binnen drie jaar. Dat vormt een risico in een markt waar veel kantoren vacant zijn en huurders dus makkelijk naar een ander kantoorpand kunnen verhuizen...."(FD.nl)
    
    Ze gaan prijsdumpen, 27% leegstand voor een fonds is werkelijk een topprestatie, nooit eerder gezien!
    
    DL kan deze week totaal in bedrijfswaarde halveren als er morgen nog eens 10% af gaat.
    Aegon en DL zijn blackboxen blijkt nu, de markt had een heel ander beeld voor ogen....
    

    Het artikel in het FD (http://fd.nl/beurs/1114856/vastgoed-delta-lloyd-in-de-etalage) vervolgt:
    
    Desalniettemin verwacht Clive Pritchard, directeur van vastgoedadviseur Savills, dat er veel belangstelling is voor de portefeuille. ‘Er is geen beter moment om vastgoed te verkopen’, schetst hij. De Nederlandse economie groeit, de rente is laag zodat financiering goedkoop is en er is veel kapitaal beschikbaar om in vastgoed te investeren. ‘Fondsen hebben de afgelopen tijd grote bedragen opgehaald om in vastgoed te beleggen en staan onder druk om dat te investeren,’ zegt Pritchard.
    
    Vastgoedbelegger terug in Nederland
    
    Die internationale beleggers hebben na jaren van malaise op de vastgoedmarkt hun blik weer op Nederland gericht. Vorig jaar werd voor €10 mrd in commercieel vastgoed geïnvesteerd, een verdubbeling ten opzichte van 2013. ‘Londen is heel duur geworden, en in Duitsland is al het goede product ook opgedroogd, daarom kijken beleggers nu naar Nederland’, zegt Pritchard.
    
    Pritchard was verantwoordelijk voor de verkoop van een grote vastgoedportefeuille van een andere verzekeraar, Generali. Een portefeuille met 41 panden, woningen, winkels en kantoren. ‘Daarvoor was enorm veel belangstelling, vooral onder internationale beleggers die in Londen zijn gevestigd. Ik denk dat dezelfde kopers op deze portefeuille afkomen. Het zijn vaak opportunistische beleggers die in een keer schaalgrootte willen bereiken.'
    
16. [verwijderd] 13 augustus 2015 23:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, kleine belegger, wat een hetze tegen jou! Het valt inderdaad op, dat het allemaal mensen zijn, die werken aan een verlaging van de koers op dit forum.
    Ik ben, precies zoals jij, op 11,76 ingestapt, en hoop er wat mee te verdienen. Het interimrapport heb ik doorgespit, en het is precies zoals jij aangaf. Daarom is de reden van de hetze alleen maar het feit, dat je de waarheid spreekt over DL. Je hebt nu de steun van een voormalige shorter.
17. [verwijderd] 13 augustus 2015 23:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Schizofreen? Identiteitscrisis?

    quote:

    shorterman schreef op 13 augustus 2015 22:57:

    Ik ken je helemaal niet, en ik jou gelukkig ook niet.
    

18. [verwijderd] 13 augustus 2015 23:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Daar zullen we de Kleine Belegger hebben die een tweede alias inzet. Kan het veel sneuer?

    quote:

    shorterman schreef op 13 augustus 2015 23:22:

    Ja, kleine belegger, wat een hetze tegen jou! Het valt inderdaad op, dat het allemaal mensen zijn, die werken aan een verlaging van de koers op dit forum.
    Ik ben, precies zoals jij, op 11,76 ingestapt, en hoop er wat mee te verdienen. Het interimrapport heb ik doorgespit, en het is precies zoals jij aangaf. Daarom is de reden van de hetze alleen maar het feit, dat je de waarheid spreekt over DL. Je hebt nu de steun van een voormalige shorter.
    

19. [verwijderd] 13 augustus 2015 23:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hahahahahaaaa, de kleine belegger heeft haar alias veranderd naar @ shorterman.
    En geeft nu steun aan zichzelf.
    
    Bewijs : www.iex.nl/Leden/1409908/shorterman.aspx .
    
    Om je helemaal suf te lachen, wat een circus-vertoning.
20. [verwijderd] 13 augustus 2015 23:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als dat niet intelligent is... Maar ja, we praten wel over een doctor in de wat was het ook alweer, gepromoveerd aan de Universiteit van Alkmaar. Geen domme jongen dus.

    quote:

    ff_relativeren schreef op 13 augustus 2015 23:34:

    hahahahahaaaa, de kleine belegger heeft haar alias veranderd naar @ shorterman.
    En geeft nu steun aan zichzelf.
    
    Bewijs : www.iex.nl/Leden/1409908/shorterman.aspx .
    
    Om je helemaal suf te lachen, wat een circus-vertoning.
    

21. [verwijderd] 13 augustus 2015 23:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 13 augustus 2015 23:11:

    [...]
    Interessante stelling, maar niet interessant genoeg om 2x achter elkaar te zetten.
    "Ik ken je niet en ik ken je gelukkig niet"?
    Ik lees niet alles mee, maar heb je al meer herhalingen op dit forum geplaatst ?
    

    Lijkt op tautologie, maar is gewoon narcisme.