Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Moet Griekenland uit de euro en eurozone?

1. [verwijderd] 17 februari 2015 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik hoop wel dat er in Griekenland eerst nog een keer verkiezingen komen met als inzet in- of uit de euro onder de huidige condities/afspraken.
   
   De overwinning van Syriza was gebaseerd op naiviteit en/of leugens.
2. pardon 17 februari 2015 14:06

   auteur info

   • pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   Griekse zorgen raken euro niet
   Gepubliceerd op 17 feb 2015 om 13:49 | Reacties: 1 | Onderwerpen: Griekenland
   13:49 - Griekse zorgen raken euro niet
   AMSTERDAM (AFN) - De onzekerheid over de toekomst van Griekenland heeft dinsdag geen effect gehad op de waarde van de euro. Die noteerde in de middaghandel op het niveau dat maandag voor de nieuwe mislukking in de onderhandelingen tussen Griekenland en de eurolanden ook al werd bereikt.
   
   ,,De markt rekent er duidelijk op dat er een akkoord zal worden gesloten'', zei een valutastrateeg. ,,De euro zakt daardoor niet verder ten opzichte van de dollar.'' De euro was dinsdagmiddag 1,1425 dollar waard, tegen 1,1355 dollar aan het begin van de dag.
   
   Griekenland en de andere eurolanden kwamen maandag lijnrecht tegenover elkaar te staan. De eurolanden eisen dat Griekenland een verlenging van het huidige steunprogramma vraagt, met dezelfde voorwaarden als voorheen. De Grieken houden echter onveranderd vast aan de wens tot een nieuwe overeenkomst. Het huidige programma loopt eind deze maand af en Griekenland dreigt zonder akkoord snel in financiële problemen te komen.
3. [verwijderd] 17 februari 2015 14:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 17 februari 2015 13:40:

   Persoonlijk vind ik het grandioos wat er tot nu toe in Brussel gepresteerd wordt! Je kunt in Griekenland wel een verkiezing winnen, maar dat wil niet zeggen dat de rest van Europa dan maar door blijft financieren. Die Grieken komen er wel achter! Bij de Fransen heeft het ook bijna twee jaar geduurd.
   
   

   Ik vind het niet grandioos en het is misleidend om over "die Grieken" te spreken. De miljardensteun ( ons belastinggeld) gaat helemaal niet naar de Griekse bevolking maar via de Griekse overheid, die als transferstation fungeert, naar private partijen (banken) die verkeerde inschattingen hebben gemaakt.
   Het zou beter zijn als in Griekenland eerst de corruptie, belastingontduiking en belastingontwijking keihard wordt aangepakt.
   Dat geldt ook voor de rest van Europa.
4. mjmj 17 februari 2015 15:37

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1052

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 9.924

   De oorspronkelijke leningen (waarvoor de bail-out is gekomen) zijn wel naar de Grieken gegaan lijkt me. Op deze leningen is 50% afgeschreven heb ik begrepen. Als dat waar is dan zijn er heel wat Grieken rijk geworden. Je moet bedenken dat de bevolking iets van 9 miljoen is en de huidige bailout rond de 200 miljard is.
   
   En is er iets op tegen als westerse landen hun eigen banken redden (hoe stom die banken ook zijn geweest) als het financieel stelsel onderuit dreigt te gaan?
   
5. pardon 17 februari 2015 15:47

   auteur info

   • pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   Schäuble: wat willen de Grieken eigenlijk
   Gepubliceerd op 17 feb 2015 om 15:29 | Reacties: 0 | Onderwerpen: Griekenland
   15:29 - Schäuble: wat willen de Grieken eigenlijk
   BRUSSEL (AFN) - Wat willen de Grieken eigenlijk? Die vraag stelde de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble dinsdag in Brussel. ,,Ik weet het niet.''
   
   Maandagavond wisten de eurolanden geen akkoord te bereiken over de aanpak van het Griekse schuldenprobleem. Griekenland en de andere achttien eurolanden lijken lijnrecht tegenover elkaar te staan. De eurolanden willen dat er een verlenging van het huidige programma komt zodat er tijd is om te praten over een langetermijnoplossing, Griekenland wil nu dat er gesproken wordt over een ,,nieuw contract'' en pleit voor een overbruggingsdeal.
   
   Er is haast geboden voor een snelle oplossing: het steunpakket loopt 28 februari om middernacht af. Dan verdwijnt de bescherming van het programma. ,,Er gebeurt niets zonder een akkoord, ook als dat er pas is op 27 februari'', zei Schäuble. ,,Het is nu aan de Grieken.''
6. pardon 17 februari 2015 16:12

   auteur info

   • pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   Europese Unie
   Griekse crisis: pas spannend als EU-leiders zich ermee bemoeien
   Griekse vlaggen bij het parlement in Athene
   Griekse vlaggen bij het parlement in Athene - Foto: EPA
   jelte door Jelte Wiersma 17 feb 2015
   
   Veel economen voorspellen al sinds het begin van de eurocrisis in 2008 het einde van de eurozone in de huidige vorm. Maar de kans dat een land als Griekenland eruit gaat, is veel kleiner dan gedacht. Met economie heeft het namelijk niets te maken, wel met politiek.
   
   De ministers van Financiën van de negentien eurolanden kwamen vorige week en maandag bijeen in Brussel om te praten over een oplossing over Griekenland. Een gevolg van de leiderschapswissel in Athene.
   
   Premier Alexis Tsipras kwam dit jaar aan de macht door te beloven de voorwaarden voor Europese steun die in 2010 zijn afgesproken, te versoepelen. Dus minder bezuinigen, minder ambtenaren ontslaan en minder liberaliseren. Het kan zomaar zo zijn dat hij op papier zijn zin krijgt.
   
   Lees ook...
   
   Syp Wynia: Schuld van Griekenland is voor een groot deel al cadeau gedaan
   Historisch besef
   
   De belangrijkste eurolanden (met Duitsland voorop) willen dat Zuid-Europese landen – ook Spanje en Portugal werden in ruil voor steun gedwongen te bezuinigen en hervormen – hun economieën liberaliseren.
   
   Dat leidt op termijn altijd tot hogere groei en is goed voor alle andere eurolanden en maakt de hele Unie krachtiger. En er speelt nog iets. Landen als Duitsland hebben een diepgeworteld historisch besef. De Berlijnse muur viel slechts 25 jaar geleden en tot in de jaren zeventig en tachtig waren Griekenland, Spanje en Portugal dictaturen.
   
   Op de Balkan woedde in de jaren negentig oorlog. Nu is er strijd in Oekraïne. Het leidende Duitsland en ook nummer twee Frankrijk zien het als hun taak deze landen uiteindelijk op te nemen in de Unie en de eurozone, om zo oorlogen en dictaturen voor eeuwig te voorkomen.
   
   Premier Tsipras weet dat. De meeste andere eurolanden willen absoluut geen versoepeling van de voorwaarden waaronder Griekenland Europese steun krijgt. Maar Tsipras moet met iets thuiskomen. Dat weten zij ook. Wat is de weg voorwaarts?
   
   Redding
   
   Neem de redding van IJsland in 2008. Dat land wilde niet akkoord gaan met een programma dat was opgesteld onder Brits recht. Nadat een team juristen twee weken hard aan de slag ging om het programma naar Amerikaans recht over te zetten, ging IJsland overstag. Inhoudelijk was er geen verschil. Maar IJslandse politici konden thuis vertellen dat ze een andere programma hadden gekregen.
   
   Eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem gaf hiertoe al een opening voor Griekenland. Zolang de budgettaire doelen overeind blijven kunnen er aanpassingen worden gemaakt in het Griekse programma, zei hij maandagavond.
   
   Politiek is een spel van woorden. Een aangepast programma waarin woorden als 'bezuinigen' en 'hervormen' anders worden geformuleerd, zal Tsipras' gezicht redden en de voorwaarden overeind houden.
   
   Daarvoor is nog even tijd. Volgens Dijsselbloem twee dagen, maar misschien wel langer. Het zijn tot nu toe de ministers van Financiën die zich over Griekenland hebben gebogen. Pas als de regeringsleiders samenkomen en er over onderhandelen, wordt het echt spannend.
7. pardon 17 februari 2015 17:32

   auteur info

   • pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   di 17 feb 2015, 16:37
   Tsipras: loonsverhogingen zijn weer mogelijk
   ATHENE -
   De nieuwe Griekse regering zal zich houden aan het verkiezingsprogramma en eerder genomen bezuinigingsmaatregelen snel terugdraaien. Dat zei de nieuwe Griekse premier Alexis Tsipras dinsdag volgens Griekse media.
   Zo mogen de Grieken achterstallige belasting in maximaal honderd termijnen gaan terugbetalen. Ook worden cao-onderhandelingen opnieuw opgestart, oftewel: loonsverhogingen zijn weer mogelijk. Bovendien zal er donderdag een eerste wetsvoorstel worden ingediend, waarmee moet worden voorkomen dat mensen hun huis kunnen worden uitgezet.
   Het feit dat er maandagavond op het laatste moment een nieuw document werd voorgelegd aan de Grieken bij het overleg in Brussel, ziet Tsipras als „bewijs dat de Eurogroep de nieuwe Griekse regering wil ondermijnen”.
8. mjmj 17 februari 2015 17:35

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 16 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1052

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 9.924

   een advies op zerohedge:
   
   Check that your EURO banknotes serial number doesn't start with a Y. Y are the ones issued by Greece.
9. [verwijderd] 17 februari 2015 17:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pardon schreef op 17 februari 2015 17:32:

   di 17 feb 2015, 16:37
   Tsipras: loonsverhogingen zijn weer mogelijk
   ATHENE -
   De nieuwe Griekse regering zal zich houden aan het verkiezingsprogramma en eerder genomen bezuinigingsmaatregelen snel terugdraaien. Dat zei de nieuwe Griekse premier Alexis Tsipras dinsdag volgens Griekse media.
   Zo mogen de Grieken achterstallige belasting in maximaal honderd termijnen gaan terugbetalen. Ook worden cao-onderhandelingen opnieuw opgestart, oftewel: loonsverhogingen zijn weer mogelijk. Bovendien zal er donderdag een eerste wetsvoorstel worden ingediend, waarmee moet worden voorkomen dat mensen hun huis kunnen worden uitgezet.
   Het feit dat er maandagavond op het laatste moment een nieuw document werd voorgelegd aan de Grieken bij het overleg in Brussel, ziet Tsipras als „bewijs dat de Eurogroep de nieuwe Griekse regering wil ondermijnen”.
   

   Als wij daar in mee gaan kunnen hier weleens mensen hun huis worden uitgezet.
10. pardon 17 februari 2015 18:15

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Tsipras: we houden ons aan onze beloften
    Gepubliceerd op 17 feb 2015 om 16:32 | Reacties: 16
    ATHENE (AFN) - De nieuwe Griekse regering zal zich houden aan het verkiezingsprogramma en eerder genomen bezuinigingsmaatregelen snel terugdraaien. Dat zei de nieuwe Griekse premier Alexis Tsipras dinsdag volgens Griekse media.
    
    Zo mogen de Grieken achterstallige belasting in maximaal honderd termijnen gaan terugbetalen. Ook worden cao-onderhandelingen opnieuw opgestart, oftewel: loonsverhogingen zijn weer mogelijk. Bovendien zal er donderdag een eerste wetsvoorstel worden ingediend, waarmee moet worden voorkomen dat mensen hun huis kunnen worden uitgezet.
    
    Het feit dat er maandagavond op het laatste moment een nieuw document werd voorgelegd aan de Grieken bij het overleg in Brussel, ziet Tsipras als ,,bewijs dat de Eurogroep de nieuwe Griekse regering wil ondermijnen''.
12. mjmj 17 februari 2015 18:17

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 9.924

    
    Zo mogen de Grieken achterstallige belasting in maximaal honderd termijnen gaan terugbetalen.
    [/quote]
    
    Wauw, dat moeten we hier ook gaan doen. Liever nog 1000 jaar ....
13. mjmj 17 februari 2015 18:23

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 9.924

    quote:

    pardon schreef op 17 februari 2015 18:15:

    Het feit dat er maandagavond op het laatste moment een nieuw document werd voorgelegd aan de Grieken bij het overleg in Brussel, ziet Tsipras als ,,bewijs dat de Eurogroep de nieuwe Griekse regering wil ondermijnen''.
    

    Volgens de journalist van de FT is dat 2e document er helemaal niet geweest. Het is een verzinsel van Varoufakis.
    Wat er wel is geweest: een bespreking voorafgaande aan de vergadering.
14. mjmj 17 februari 2015 19:08

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1052

      Gegeven: 249

    •    Aantal posts: 9.924

    There is probably too much coverage of Greece already but most people including the Eurofederalists (notably Juncker, Draghi, Lagarde) still seem to think that another can-kicking exercise can work somehow. However, whatever fine words may or may not be agreed, any deal will would quickly unravel for two reasons.
    
    1. It is not just a matter of principle or politics for the German Government that Greece sticks to the current programme and pays its debts in full, it is also a legal obligation under the Maastricht Treaty, for which it would have to account for any breach to the constitutional court in Karlsruhe.
    
    2. Greece needs a lot more money both for its banks which are suffering massive deposit withdrawals and for itself as many taxpayers are withholding their dues before even the new government takes a stand on its mandate from voters.
    
    Grexit seems inevitable and all the parties will suffer. Talking this afternoon to my own contacts in Athens, bemused bewilderment and denial are the prevailing sentiments amongst the lunching classes.
15. pardon 17 februari 2015 20:20

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Athene vraagt verlenging steunprogramma'
16. pardon 17 februari 2015 20:25

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Een bron vertelde Reuters dat Griekenland van plan is om te vragen om een uitbreiding van een leningsovereenkomst morgen. Het rapport volgt op een ineenstorting van de deal onderhandelingen op maandag, wat leidde tot de Europese Unie ministers van Financiën onder druk van het land in een internationale financiële redding programma te blijven. VS genoteerde aandelen van de Nationale Bank van Griekenland ( NBG.N ) daalde 8,7 procent tot $ 1,47.
17. voda 17 februari 2015 22:07

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93968

      Gegeven: 22981

    •    Aantal posts: 385.027

    'Griekenland wil toch verlenging bail-outprogramma' - Update
    
    (Update van eerder gepubliceerd bericht: 'Griekenland wil toch verlenging bail-outprogramma - bron' om extra informatie toe te voegen en alinea's te herschrijven.)
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Griekenland is van plan om alsnog om een verlenging van zijn EUR240 miljard bedragend bail-outprogramma te vragen, meldt e e n bron bekend met de kwestie dinsdagavond. Dit zou een opmerkelijke draai zijn in de impasse waarin Athene momenteel zit met zijn internationale kredietverstrekkers.
    
    De verlenging zou een duur hebben van vier tot zes maanden, volgens de official. Over de voorwaarden op grond waarvan het verzoek eventueel wordt gedaan, zou echter nog worden onderhandeld. De Griekse minister van financien Yanis Varoufakis liet dinsdagavond weten dat hij verwacht dat de partijen eruit zullen komen.
    
    "Ik ben van mening dat er een tekst komt waarin iedereen zich zal kunnen vinden", zei hij in een kort telefonisch interview.
    
    Hoewel het vragen van een verlenging van de bail-out de impasse kan doorbreken, zijn er ook obstakels. De ministers van financien van de eurozone hebben een aantal voorwaarden vastgesteld op grond waarvan een verlenging zou worden goedgekeurd, inclusief de belofte van Athene om reeds doorgevoerde maatregelen niet terug te draaien en om elke vorm van actie te coordineren van zijn internationale kredietverstrekkers. Ook moet het land beloven dat het zijn schulden aan de eurozone helemaal terug zal betalen.
    
    In een dinsdag gehouden toespraak voor het Griekse parlement herhaalde premier Alexis Tsipras echter opnieuw dat hij reeds geimplementeerde bezuinigingen terug gaat draaien, waaronder veranderingen binnen het Griekse arbeidsrecht.
    
    "We houden ons aan de beloftes die we aan het Griekse volk hebben gedaan", aldus Tsipras die ook vindt dat Europese regeringsleiders een top moeten houden over de financieringsbehoeften van zijn land.
    
    "De onderhandelingen met onze partners zijn geen technische kwestie maar vooral politiek en daarom kunnen ze niet in een paar uur afgerond worden", verklaarde hij dinsdag voor het parlement in Athene. "De oplossing voor de impasse zal niet worden gevonden door technocraten maar door de politieke leiders van Europa."
    
    Aan het eind van de maand loopt het bail-outprogramma van Griekenland af. Als Athene geen verlenging van zijn noodprogramma vraagt betekent dit dat Griekenland na vijf jaar van financiele steun zonder geld komt te zitten en mogelijk leidt dit ook tot een breuk met de rest van de eurozone.
    
    En hoewel dat niet is wat Europa wil, verklaarde de Duitse minister van financien Wolfgang Schaeuble dinsdag dat 'de beslissing bij Athene ligt.'
    
    "We willen allemaal...dat de eurozone bijeen blijft", verklaarde de minister dinsdag. "Maar iedereen moet zijn steentje bijdragen."
    
    Door Viktoria Dendrinou, Gabriele Steinhauser, Matthew Dalton en Stelios Bouras. Vertaald en bewerkt door Marleen Groen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 5715 200; marleen.groen@wsj.com
    
    
    
18. pardon 17 februari 2015 22:57

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    
    21:39 - 'Athene wil toch verlenging kredietregeling'
    ATHENE (AFN/DPA) - Griekenland vraagt woensdag wel om een verlenging van de bestaande kredietovereenkomsten met de eurozone. Dit meldde de Griekse krant Kathimerini op gezag van anonieme bronnen rond de onderhandelingen in Brussel.
    
    Het Griekse ministerie van Financiën wilde het bericht dinsdagavond bevestigen noch ontkennen. Het is onduidelijk of de mededeling wijst in de richting van een koerswijziging van de regering van premier Alexis Tsipras. De bestaande, door zijn voorgangers gesloten noodkredietovereenkomst is voor Tsipras uit den boze. Onderhandelingen in Brussel gaan volgens Kathimerini dinsdagavond door, mogelijk over de vraag hoe zo'n verlenging vorm krijgt. ,,We onderzoeken welke mogelijkheden er zijn voor een verlenging van de kredietovereenkomst'', bevestigde een anonieme Griekse regeringsbron.
    
    De links-radicale Tsipras wil de verlenging graag los zien van het in zijn land gehate project van noodkrediet. Hij wil de extra zes maanden gebruiken om een andere regeling te treffen. De Europese geldschieters en het IMF dwingen het land sinds 2010 tot draconische bezuinigingen.
    
    Wederopbouw
    
    Tsipras heeft in januari de verkiezingen gewonnen met de belofte te stoppen met bezuinigen. Maar volgens de schuldeisers is het terugbrengen van overheidsuitgaven cruciaal voor de wederopbouw van de economie en dus voorwaarde voor de leningen die Griekenland voor bankroet behoeden. Begin deze week leek er een impasse te zijn, omdat Tsipras bleef volhouden de bestaande afspraken niet na te komen.
    
    Het leidde tot grote irritatie in de overige eurolanden. De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, leek het dinsdag wel gehad te hebben. Hij zei dat er haast is want het lopende steunpakket loopt 28 februari af. Dan verdwijnt de bescherming van het (hulp-)programma. ,,Er gebeurt niets zonder een akkoord'', zei Schäuble. ,,Het is nu aan de Grieken.''
    
    Tsipras heeft de kiezers banen en meer geld beloofd. Hij heeft een plan om miljarden uit te geven om de volgens hem ergste nood te lenigen. Vrijdag vraagt hij naar eigen zeggen in Athene aan het parlement steun voor een nieuw sociaal programma dat haaks staat op bezuinigen.
19. orchid 18 februari 2015 09:44

    auteur info

    • orchid

      Lid sinds: 20 dec 2006

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 139

    •    Aantal posts: 1.515

    tja, weer 6 maanden omgeld uit te geven en niets op te lossen, waarom beginnen de grieken niet eens met de corruptie hard aan te pakken en gewoon belasting te betalen.
    
    of gewoon uit de euro, europa is toch de hoofdschuldige van alle problemen ..als je Seriza aanhoord??? probleem opgelost..
20. [verwijderd] 18 februari 2015 10:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote alias=orchid id=8267393 date=201502180944]
    waarom beginnen de grieken niet eens met de corruptie hard aan te pakken en gewoon belasting te betalen.
    
    Omdat degenen die de corruptie plegen en degenen die de macht hebben dezelfde personen zijn...
21. [verwijderd] 18 februari 2015 10:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Men kijkt naar de Grieken als zijnde raar
    En dat zijn ze ook
    Verwende kinders die het leuk vinden altijd vervelend zijn
    Het is niet dat zij om moeten gaan met ons maar meer wij moeten leren omgaan met hun
    Zo heb ik contact ervaren met alle tientalle grieken die ik ken of gekend heb
    Asterix en obelix is heel leuk als film of strip
    Maar om er mee om te gaan als Cesar is tenenkrommend
    
    En zo is het ook in deze
    We moeten maar continu met ze om de tafel blijven zitten
    Hoe erg dit ook is