BESI intrinsieke waarde

1. niels 2083 9 april 2015 16:42

   auteur info

   • niels 2083

     Lid sinds: 27 nov 2014

     Laatste bezoek: 20 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 250

   quote:

   JansenH5 schreef op 9 april 2015 16:41:

   En ook bij dit aandeel ben ik weg, vandaag verkocht op 30.53, want teveel gegraai door de directie scoort teveel minpunten in mijn model. Nu heb ik nog maar één aandeel op de beurs in Amsterdam, ik kan verder niks aantrekkelijks meer vinden. De opbrengst zit alweer in de Amerikaanse markt.
   

   En welk aandeel is dat?
2. Pokerface 9 april 2015 17:56

   auteur info

   • Pokerface

     Lid sinds: 27 mrt 2001

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1019

     Gegeven: 1234

   •    Aantal posts: 3.960

   quote:

   JansenH5 schreef op 9 april 2015 16:41:

   En ook bij dit aandeel ben ik weg, vandaag verkocht op 30.53, want teveel gegraai door de directie scoort teveel minpunten in mijn model. Nu heb ik nog maar één aandeel op de beurs in Amsterdam, ik kan verder niks aantrekkelijks meer vinden. De opbrengst zit alweer in de Amerikaanse markt.
   

   Zie jij niks in fondsen als Kendrion, Wessanen of Galapagos? Stuk voor stuk interessante bedrijven.
3. [verwijderd] 9 april 2015 19:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JansenH5 schreef op 9 april 2015 16:41:

   En ook bij dit aandeel ben ik weg, vandaag verkocht op 30.53, want teveel gegraai door de directie scoort teveel minpunten in mijn model. Nu heb ik nog maar één aandeel op de beurs in Amsterdam, ik kan verder niks aantrekkelijks meer vinden. De opbrengst zit alweer in de Amerikaanse markt.
   

   Ieder het zijne... Het is een beetje tegen de stroom in, er is de afgelopen maanden zo'n 53 miljard aan US fondsen onttrokken en in Europa geïnvesteerd....
4. hvasd2 9 april 2015 20:03

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1260

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 16.792

   
   Uptrend is bevestigd.
   
   Vandaag : we volgen nu het koopadvies 30.73 € van 07-04-2015.
   
   Vanaf 30.73 € mag er gekocht worden.
   
   Kooptriggers moeten dagelijks opgevolgd worden.
   Zodra het koopsignaal verzwakt, worden ze ingetrokken !
   
   Kantelpunten.....
5. p1woord 9 april 2015 21:02

   auteur info

   • p1woord

     Lid sinds: 14 okt 2008

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 1.913

   [quote alias=Eddy the Eagle id=8400148 date=201504091921]
   [...]
   
   Ieder het zijne... Het is een beetje tegen de stroom in, er is de afgelopen maanden zo'n 53 miljard aan US fondsen onttrokken en in Europa geïnvesteerd....
   [/quote
   
   Heer Jansen ook ik denkt dat Eddy gelijk heeft maar de dollar word wel al sterker
6. [verwijderd] 9 april 2015 23:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hvasd2 schreef op 9 april 2015 20:03:

   Uptrend is bevestigd.
   
   Vandaag : we volgen nu het koopadvies 30.73 € van 07-04-2015.
   
   Vanaf 30.73 € mag er gekocht worden.
   
   Kooptriggers moeten dagelijks opgevolgd worden.
   Zodra het koopsignaal verzwakt, worden ze ingetrokken !
   
   Kantelpunten.....
   

   Geen links, bronnnen niks. Self claimed prophet?
7. gam gam 9 april 2015 23:55

   auteur info

   • gam gam

     Lid sinds: 04 nov 2010

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 437

     Gegeven: 431

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Pokerface schreef op 9 april 2015 17:56:

   [...]
   
   Zie jij niks in fondsen als Kendrion, Wessanen of Galapagos? Stuk voor stuk interessante bedrijven.
   

   Negatieve free cash flow (Kendrion, uit mijn hoofd) en dalende omzetten (de andere twee) geven bij mij nog meer minpunten dan een graaiende directie. Er kan een goede reden zijn, een investering, een plan, maar als ik niet iets geweldigs vind in de jaarverslagen dan lijkt het me mis. Ook een graaiende directie kan nog wel soms, maar niet als het een te hoog percentage van de winst voor de aandeelhouders, de eigenaren, wordt. Stel dat het je eigen bedrijf is dan neem je toch ook iemand anders aan in zo'n geval. Als aandeelhouder kun je natuurlijk actief gaan worden op de ava, maar het is eenvoudiger om gewoon de aandelen om te ruilen voor iets beters.
8. [verwijderd] 10 april 2015 10:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JansenH5 schreef op 9 april 2015 23:55:

   [...]
   
   Negatieve free cash flow (Kendrion, uit mijn hoofd) en dalende omzetten (de andere twee) geven bij mij nog meer minpunten dan een graaiende directie. Er kan een goede reden zijn, een investering, een plan, maar als ik niet iets geweldigs vind in de jaarverslagen dan lijkt het me mis. Ook een graaiende directie kan nog wel soms, maar niet als het een te hoog percentage van de winst voor de aandeelhouders, de eigenaren, wordt. Stel dat het je eigen bedrijf is dan neem je toch ook iemand anders aan in zo'n geval. Als aandeelhouder kun je natuurlijk actief gaan worden op de ava, maar het is eenvoudiger om gewoon de aandelen om te ruilen voor iets beters.
   

   Nogmaals, ieder het zijne. Maar nog niet zo lang geleden had jij het m.b.t. Besi over een intrinsieke waarde van 54 euro, en toen was ook al genoegzaam bekend dat het bestuur goed voor zichzelf zorgt...
9. Pokerface 10 april 2015 16:40

   auteur info

   • Pokerface

     Lid sinds: 27 mrt 2001

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1019

     Gegeven: 1234

   •    Aantal posts: 3.960

   quote:

   JansenH5 schreef op 9 april 2015 23:55:

   [...]
   
   Negatieve free cash flow (Kendrion, uit mijn hoofd) en dalende omzetten (de andere twee) geven bij mij nog meer minpunten dan een graaiende directie. Er kan een goede reden zijn, een investering, een plan, maar als ik niet iets geweldigs vind in de jaarverslagen dan lijkt het me mis. Ook een graaiende directie kan nog wel soms, maar niet als het een te hoog percentage van de winst voor de aandeelhouders, de eigenaren, wordt. Stel dat het je eigen bedrijf is dan neem je toch ook iemand anders aan in zo'n geval. Als aandeelhouder kun je natuurlijk actief gaan worden op de ava, maar het is eenvoudiger om gewoon de aandelen om te ruilen voor iets beters.
   

   Cashflow Kendrion
   

   • 2011 -104,00 M
   • 2012 340,00 M
   • 2013 363,00 M
   • 2014 444,00 M

   
   Omzet Galapagos
   Als je bij een biotech bedrijf als Galapagos alleen naar de omzet kijkt, dan snap je er weinig van. Maar je hebt gelijk, de omzet is dalend...
   
   Omzet Wessanen
   Ook hier kun je niet los naar de dalende omzet kijken, maar moet je ook kijken naar de achterliggende reden. Men stoot onderdelen af om zich te kunnen focussen op de corebusiness. Dat afstoten is achter de rug, het oogsten kan nu beginnen.
10. [verwijderd] 10 april 2015 17:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je kunt bij ieder bedrijf wel minpunten vinden, perfecte bedrijven bestaan niet. Zoveel investeerders, zoveel meningen. Het mooie van de beurs is, is dat de koers altijd juist is; het is gelukkig niet gebaseerd op de mening van een enkeling, majority decides. Kendrion, Besi, Wessanen, ze moeten toch allemaal IETS goed doen...
    
    
12. gam gam 11 april 2015 11:07

    auteur info

    • gam gam

      Lid sinds: 04 nov 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 437

      Gegeven: 431

    •    Aantal posts: 4.136

    Eddy: Ik denk nog steeds dat de intrinsieke waarde Q4-end 54 euro is, dus zeg maar wat ik denk dat het oplevert de tien jaar vanaf 1 januari 2015, maar sinds mijn post toen is het aandeel 4% gestegen, en ik kon het omruilen voor iets dat net flink gedaald was. Ik doe niet aan market timing maar maak wel gebruik van Mr. Market als het kan. Bij BESI kom ik wel terug als de verhouding prijs/waarde weer laag genoeg is, maar nu heb ik betere mogelijkheden.
    
    Pokerface: Wie zegt dat ik alleen naar omzet kijk? Ik gebruik vrijwel alle financiële gegevens van de afgelopen vijf jaar. Als er iets daalt wat normaal stijgt bij een gezond bedrijf, zoals omzet, free cash flow, kapitaal, aflossing, werkkapitaal, efficiency, dan ga ik in de jaarverslagen e.d. spitten of ik een goede reden kan vinden. Voor (bio)tech zijn dat vaak investeringen, dat zijn normale kosten in die sector. Een statement als "onderdelen afstoten om te focussen op corebusiness" klinkt sowieso al teveel als excuus, dat vind je zelf toch zeker ook?
    Bij Kendrion denk ik dat je ergens bij inkomsten zit te kijken, free cash flow 2014 is negatief.
    
    
13. Pokerface 11 april 2015 20:04

    auteur info

    • Pokerface

      Lid sinds: 27 mrt 2001

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1019

      Gegeven: 1234

    •    Aantal posts: 3.960

    quote:

    JansenH5 schreef op 11 april 2015 11:07:

    Pokerface: Wie zegt dat ik alleen naar omzet kijk? Ik gebruik vrijwel alle financiële gegevens van de afgelopen vijf jaar. Als er iets daalt wat normaal stijgt bij een gezond bedrijf, zoals omzet, free cash flow, kapitaal, aflossing, werkkapitaal, efficiency, dan ga ik in de jaarverslagen e.d. spitten of ik een goede reden kan vinden. Voor (bio)tech zijn dat vaak investeringen, dat zijn normale kosten in die sector. Een statement als "onderdelen afstoten om te focussen op corebusiness" klinkt sowieso al teveel als excuus, dat vind je zelf toch zeker ook?
    Bij Kendrion denk ik dat je ergens bij inkomsten zit te kijken, free cash flow 2014 is negatief.
    

    Hoi JansenH5,
    Waar kijk jij dan voor de free cash flow van Kendrion? Ik kijk op IEX bij Fundamenteel en zie dan een positief getal bij Cashflow. Ik wil er graag wat van leren, dus ik hoor graag van je waar ik de negatieve cashflow kan vinden.
    Jij noemde alleen de omzet, vandaar dat ik daar even op reageerde.
    Ik vind de focus op corebusiness niet per definitie slecht. Of dat bij Wessanen wel het geval is, weet ik niet zo goed. Ik zie Wessanen vooral als een overname kandidaat.
14. gam gam 11 april 2015 23:06

    auteur info

    • gam gam

      Lid sinds: 04 nov 2010

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 437

      Gegeven: 431

    •    Aantal posts: 4.136

    Ik gebruik de afm site voor de jaarverslagen. Die site is echter niet gebruikersvriendelijk. Je kunt sneller op morningstar kijken, daar staat een tabelletje zelfs op de voorpagina van het aandeel, halverwege, even scrollen. De IEX site gebruik ik niet voor getallen, en het jaarverslag heeft natuurlijk altijd het laatste woord.
    Focussen of anderszins de strategie verleggen is natuurlijk niet per definitie slecht, het kan zelfs heel goed zijn, maar ik wil wel graag meer detail en geloofwaardigheid dan algemeenheden.
15. Pokerface 13 april 2015 10:14

    auteur info

    • Pokerface

      Lid sinds: 27 mrt 2001

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1019

      Gegeven: 1234

    •    Aantal posts: 3.960

    Interessante site, MorningStar. Heb altijd gedacht dat dat alleen voor beleggingsfondsen was. Veel info te vinden. Nu moet ik zeggen dat ik niet zo diep in de materie duik voor ik een aankoop doe. Daar zijn mn aankopen veel te klein voor. Maar wel interessant dat er zo'n verschil is in Cashflow tussen de ene site en de andere.
16. [verwijderd] 13 april 2015 10:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pokerface schreef op 13 april 2015 10:14:

    Interessante site, MorningStar. Heb altijd gedacht dat dat alleen voor beleggingsfondsen was. Veel info te vinden. Nu moet ik zeggen dat ik niet zo diep in de materie duik voor ik een aankoop doe. Daar zijn mn aankopen veel te klein voor. Maar wel interessant dat er zo'n verschil is in Cashflow tussen de ene site en de andere.
    

    Ik gebruik alleen de jaarverslagen van de bedrijven zelf. Al die sites staan vol met verkeerde info, daar heb je geen mallemoer aan. Ook is er geen duiding bij de info, vaak veel belangrijker...
    
    Kijk naar Besi vorig jaar; belastingdruk bijna 0, wat natuurlijk enorm bij heeft gedragen aan de winstsprong. Mis je deze info, ga je misschien op dezelfde manier "doorrekenen". Omzet X, belastingdruk Y etc.
17. [verwijderd] 14 april 2015 08:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JansenH5 schreef op 11 april 2015 11:07:

    Bij Kendrion denk ik dat je ergens bij inkomsten zit te kijken, free cash flow 2014 is negatief.
    
    

    Dat komt voornamelijk door het betalen van een boete van 43 mln. Op zich ook negatief, maar dat is toch wel een eenmalig iets (hopelijk).