Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

1. rationeel 5 januari 2020 19:08

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   asti schreef op 5 januari 2020 18:46:

   [...]
   Overal zijn er mensen die ontevreden zijn over hun regering. Het beeld dat wordt geschets van de situatie daar, bijv dat je bij ook maar een beetje kritiek op de regering uit de weg wordt geruimd, is in ieder geval onjuist. Kunnen we met onze eigen ogen zien. Dat maakt de heer Ellian wat het onderwerp betreft onbetrouwbaar.
   
   Als de Iraniers een andere regering willen is het simpel: ga met net zo veel mensen de straat op, als nu voor Soleimani de straat op zijn gegaan.
   
   Dus niet met een tiental man vernielingen aanrichten en een file veroorzaken. Of honderden mensen hier, duizenden mensen daar. Nee, een immense mensenmassa met een eis. Dat is duidelijk. En daar valt weinig tegen te beginnen, hoe repressief een regering ook is.
   

   Mensen protesteerden toch onlangs in Irak? Weet je wat er gebeurde?
   
   Wat gebeurt er met de Hong Kongers.
   
   Jij wilt daar toch niet zijn of wel soms?
   
   Er mag niet geprotesteerd. De eigen bevolking wordt afgeschoten. Dat is wat je kunt zien.
2. rationeel 5 januari 2020 19:09

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   In een democratie vervang je de regering.
   
   In een dictatuur word je vermoord als je protesteert.
3. asti 5 januari 2020 19:10

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   luchtschip schreef op 5 januari 2020 19:04:

   [...]
   
   Quote
   Het beeld dat geschetst wordt van de situatie daar (Iran), bijv dat je ook maar bij een betje kritiek op de regering uit de weg wordt geruimd is in ieder geval onjuist. Kunnen we met onze eigen ogen zien.
   unquote
   
   Iran: More than 100 protesters believed to be killed as top officials give green light to crush protests
   
   www.amnesty.org/en/latest/news/2019/1...
   
   Zelfs de Iraanse Staats televisie zegt het
   
   Iran state TV says ‘rioters’ shot and killed in last month's protests
   This article is more than 1 month old
   Report is fullest admission authorities have given of violence used to stem unrest
   
   www.theguardian.com/world/2019/dec/03...
   
   heb jij soms belangen bij de Iraanse terreur onderdrukking en kom je dit hier goed praten.
   
   Dictators zijn dictators en terreur is terreur en het doden van de bevolking is hoogst verwerpelijk.
   
   Ik begrijp niet waarom er iemand is die dit goed praat.
   
   

   Jij beheerst de Engelse taal niet en bent over het algemeen in de war.
4. rationeel 5 januari 2020 19:12

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Erg naief hoor ASTI:)
   Tegen militair geweld kan niemand op.
   
   Of de militairen moeten zelf een coupe aandurven.
5. asti 5 januari 2020 19:15

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   We hadden het over Iran. Als de mensen echt massaal de straat opgaan zijn ze simpelweg niet te stoppen.
   
   www.bbc.com/future/article/20190513-i...
6. NewKidInTown 5 januari 2020 19:38

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   asti schreef op 5 januari 2020 19:10:

   Jij beheerst de Engelse taal niet en bent over het algemeen in de war.
   

   "In the war" zou vandaag de dag toepasselijk zijn.
7. luchtschip 5 januari 2020 20:23

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19343

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.231

   quote:

   asti schreef op 5 januari 2020 18:46:

   [...]
   Overal zijn er mensen die ontevreden zijn over hun regering. Het beeld dat wordt geschets van de situatie daar, bijv dat je bij ook maar een beetje kritiek op de regering uit de weg wordt geruimd, is in ieder geval onjuist. Kunnen we met onze eigen ogen zien. Dat maakt de heer Ellian wat het onderwerp betreft onbetrouwbaar.
   
   Als de Iraniers een andere regering willen is het simpel: ga met net zo veel mensen de straat op, als nu voor Soleimani de straat op zijn gegaan.
   
   Dus niet met een tiental man vernielingen aanrichten en een file veroorzaken. Of honderden mensen hier, duizenden mensen daar. Nee, een immense mensenmassa met een eis. Dat is duidelijk. En daar valt weinig tegen te beginnen, hoe repressief een regering ook is.
   

   quote
   Het beeld dat wordt geschets van de situatie daar, bijv dat je bij ook maar een beetje kritiek op de regering uit de weg wordt geruimd, is in ieder geval onjuist
   unquote
   
   " we know how to confront uprisings"
   
   - Qasim Soleimani
   
   Will his Iranian victims shot by the revolutionary Guards as they took to the streets be mourned & remembered as well?
   
   Het beeld is onjuist ?
   Vraag het deze mensen, uit de weg geruimd in Iran, shot by the Iranian Revolutionary Guards
   pbs.twimg.com/media/ENiH71NW4AAEpyy?f...
8. asti 5 januari 2020 20:36

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   
   Feit is dat we tot aan de Nederlandse media Iraniërs kunnen zien die ongestoord kritiek uitten op hun regering, zonder dat ze opgeruimd worden.
9. asti 5 januari 2020 20:39

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   asti schreef op 5 januari 2020 18:08:

   [...]
   (...)
   
   Een mogelijk geweldloos scenario is als de Iraakse regering de Amerikanen verzoekt om te vertrekken. Dat zou een grote klap voor Amerikaanse invloed in de regio zijn, en een overwinning voor Iran.
   

   
   'Iraakse parlement wil dat Amerikaanse militairen vertrekken'
   
   nos.nl/artikel/2317444-iraakse-parlem...
10. asti 5 januari 2020 21:32

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    @rationeel,
    
    BBC bericht dat MILJOENEN de straat op zijn gegaan om te rouwen. Ook in gebieden waar eerder tegen de regering werd geprotesteerd zijn gigantische mensenmassas op de been.
    
    Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald hem wel.
12. rationeel 5 januari 2020 22:53

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    asti schreef op 5 januari 2020 21:32:

    @rationeel,
    
    BBC bericht dat MILJOENEN de straat op zijn gegaan om te rouwen. Ook in gebieden waar eerder tegen de regering werd geprotesteerd zijn gigantische mensenmassas op de been.
    
    Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald hem wel.
    

    Ze worden VERPLICHT om te rouwen.
13. rationeel 5 januari 2020 22:54

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Israëlische parlementariërs van links tot rechts verwelkomden vrijdag niettemin de dood van Soleimani. De generaal stationeerde de afgelopen jaren Iraanse militairen in ...Syrië.., wat door Israël als een grote bedreiging wordt gezien. Parlementariërs omschreven hem als een aartsvijand van Israël en ‘de grootste terrorist van het Midden-Oosten’. Maar ook toonden sommigen zich bezorgd over de mogelijke gevolgen voor Israël. De door Iran gesteunde Palestijnse... Hamas-...beweging, die in de Gazastrook aan de macht is, waarschuwde dat de VS verantwoordelijk zijn voor eventuele ‘bloederige’ gevolgen van de aanslag op de Iraanse generaal. De Amerikaanse actie kan alleen maar zorgen voor onrust en instabiliteit in de regio, aldus Hamas.
    
    www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
14. rationeel 5 januari 2020 22:56

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Gelekte documenten bewijzen: Irak is in feite een satellietstaat van Iran
    Zevenhonderd gelekte pagina’s met geheime communicatie tussen Iraanse spionnen in Irak bevestigen lang gefluisterde maar nooit eerder bewezen vermoedens: Iraanse agenten zijn geïnfiltreerd in alle gelederen van de Iraakse politieke, militaire en religieuze machthebbers.
15. asti 5 januari 2020 23:50

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    rationeel schreef op 5 januari 2020 22:53:

    [...]
    
    Ze worden VERPLICHT om te rouwen.
    

    Nee, hoor.
    
    Sterker nog, er zijn mensen die aan het rouwen zijn, maar de straat niet op gaan.
16. asti 5 januari 2020 23:54

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    rationeel schreef op 5 januari 2020 22:56:

    Gelekte documenten bewijzen: Irak is in feite een satellietstaat van Iran
    Zevenhonderd gelekte pagina’s met geheime communicatie tussen Iraanse spionnen in Irak bevestigen lang gefluisterde maar nooit eerder bewezen vermoedens: Iraanse agenten zijn geïnfiltreerd in alle gelederen van de Iraakse politieke, militaire en religieuze machthebbers.
    

    Iran heeft een sterke invloed op buurland Irak. Als de Amerikanen Irak moeten verlaten wordt de invloed alleen maar sterker.
    
    Vraag is of Iraniërs daar genoeg mee zullen nemen. Is een groot conflict nog te vermeiden?
    
    De gebeurtenis deze week kan weleens een omslagpunt blijken in de regio.
17. NewKidInTown 6 januari 2020 00:18

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    asti schreef op 5 januari 2020 23:54:

    Iran heeft een sterke invloed op buurland Irak. Als de Amerikanen Irak moeten verlaten wordt de invloed alleen maar sterker.
    
    Vraag is of Iraniërs daar genoeg mee zullen nemen. Is een groot conflict nog te vermeiden?
    
    De gebeurtenis deze week kan weleens een omslagpunt blijken in de regio.
    

    Iran zal zich wel blijven vermeiden ;-)
18. rationeel 6 januari 2020 12:36

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Qassem Soleimani was een veel grotere oorlogsmisdadiger dan Ratko Mladic
    'De commandant van de islamitische versie van Waffen-SS was en is geen volksheld'
    
    Keyvan Shahbazi
    
    tpo.nl/2020/01/05/qassem-soleimani-wa...
    
    Vader, vergeef het hun, want ze weten niet wat zij doen”, schijnt een vergevingsgezinde profeet ooit gezegd te hebben. Ik hoop dat de slachtoffers van Qassem Soleimani ook kunnen zeggen; vader vergeef die linkse journalisten, want ze weten niet wat ze opschrijven. Zoals bij Der Spiegel, waar ze over de rug van de slachtoffers van Soleimani Trump bekritiseren. Bij Le Figaro, als ze de ‘Dood aan Amerika!’-roepende milities beschrijven, maar niet hoe schrijven hoe de rest van de Irakezen Soleimani vervloekt. Bij de NRC, als ze schrijven dat Soleimani onder Iraniërs een heldenstatus had.
    
    Vergeef ze vader, ze zijn bij de Volkskrant te onwetend als ze schrijven dat Soleimani een ‘volksheld’ was.
    
    Soleimani was zijn carrière begonnen als een gewetenloze oorlogsmisdadiger die in de achtjarige Iran-Irak oorlog de gewoonte had geen krijgsgevangenen te nemen. In 1983 was hij betrokken bij de aanslag van Hezbollah in Beiroet waarbij bijna 300 mensen om het leven kwamen, waaronder 220 Amerikanen en 58 Fransen. In 1994 coördineerde hij de bomaanslag in Buenos Aires op het Joodse culturele centrum AMIA, waarbij 85 doden en honderden gewonden vielen.
    
    Sindsdien was hij niet alleen verantwoordelijk voor de destabilisering van de regio, maar ook voor alle terreuraanslagen die vanuit Teheran zijn gecoördineerd. Het was Soleimani die na de Amerikaanse invasie van Irak de sjiitische leiders die in Iran zaten verenigde, hun milities bewapende en ze aanslagen liet plegen op de Amerikanen, maar ook vreselijk liet huishouden onder de soennitische bevolkingsgroep waardoor ISIS ontstond. Het was Soleimani die in 2015 de lont van de burgeroorlog in Jemen aanstak. Inmiddels zijn daar 80.000 kinderen aan de hongerdood gestorven. Het was Soleimani die de vreedzame protesten tegen Assad in Syrië bloedig hielp neerslaan, die het fenomeen barrel bombs introduceerde en in 2015 de Russen overtuigde om zich militair te mengen in Syrië. Na acht jaar burgeroorlog tellen we nu 370.000 doden.
19. rationeel 6 januari 2020 12:39

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Hij was degene die de strategische miskleunen van opeenvolgende Amerikaanse presidenten in het Midden-Oosten omboog in het voordeel van zijn leider Khamenei. “George W. Bush heeft ons Irak geschonken en Obama Syrië”, heeft hij ooit gezegd. Soleimani was ook verantwoordelijk voor de meer dan 200 Iraanse dissidenten die in de afgelopen jaren buiten Iran om het leven zijn gebracht, waaronder twee in Nederland. Mede daardoor stond hij ook op de terreurlijst van de Europese Unie.
    
    Laat weerzin tegen Trump je vizier niet zo vertroebelen om de commandant van de islamitische versie van Waffen-SS een ‘volksheld’ te noemen, terwijl je geen woord vuilmaakte aan de 1500 dode jongeren die nog geen maand geleden door de mannen van Soleimani op straat werden afgeslacht.
    
    Soleimani was en is geen volksheld. Hij wordt in Iran onder de gewone bevolking intens gehaat om de vele doden die bij elke opeenvolgende protestbeweging in de afgelopen jaren zijn gevallen. Afgelopen week was hij opnieuw in Irak om de les van het neerslaan van de protesten uit Iran over te brengen.
    
    Als Mladic een oorlogsmisdadiger was, moet er voor iemand als Soleimani een nieuwe term worden bedacht.
    
    
20. asti 6 januari 2020 12:53

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Aldus Shahbazi. Moeten we hem geloven of pers zoals de BBC en Reuters?
    
    We kunnen beter vertrouwen op onze eigen ogen. In Iran wordt Soleimani gezien als een held. En ook daarbuiten. O.a. om de gevoerde strijd tegen ISIS.
21. DeZwarteRidder 6 januari 2020 13:06

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24127

      Gegeven: 10541

    •    Aantal posts: 102.042

    quote:

    asti schreef op 6 januari 2020 12:53:

    Aldus Shahbazi. Moeten we hem geloven of pers zoals de BBC en Reuters?
    
    We kunnen beter vertrouwen op onze eigen ogen. In Iran wordt Soleimani gezien als een held. En ook daarbuiten. O.a. om de gevoerde strijd tegen ISIS.
    

    Het grootste deel van de bevolking van Iran haat deze moordenaar.