Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vluchtelingen ramp voor Europa,eerste muur word nu gebouwd.

1. [verwijderd] 26 januari 2016 22:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   enwatnu schreef op 26 januari 2016 21:45:

   [...]Elke vezel in mijn lijf haat de Islam
   

   Interessant, bijna religieus die haat.
   
   Maar ik blijf het een interessante gedachteoefening vinden. Plaats je zo'n berichtje in historische context. Ben je wat zoekend, economisch en sociaal - het zijn moeilijke tijden - en vul je niet Islam maar Jodendom in. Het zet gedachten in perspectief. Ik vind dat boeiend, zonder er direct een mening over te hebben.
   
   Ik kan het gewoon niet, iedereen over de kam. Ik zie simpelweg mensen die zoeken naar perspectief. Zoek een gemene deler, wik en weeg - wees intellectueel en onderdruk primaire emoties. En vooral: formuleer beleid op pragmatische gronden. Kijk naar demografie en wat nodig is in de toekomst. Holland is er altijd goed in geweest, de andere gewesten wat minder.
2. enwatnu 26 januari 2016 22:03

   auteur info

   • enwatnu

     Lid sinds: 06 sep 2015

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 510

     Gegeven: 423

   •    Aantal posts: 1.629

   quote:

   Vaster schreef op 26 januari 2016 21:51:

   [...]
   
   Het ging over het uitroeien van IS, niet de Islam.
   

   tijdje terug Al Qaida, nu ISIS en wat krijgen we na ISIS?
3. New dawn 26 januari 2016 22:40

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Vaster schreef op 26 januari 2016 20:16:

   Wat vinden jullie van het idee om atoombommen te gooien op plaatsen waarvan je weet dat er veel IS-schorum zit? Bijvoorbeeld Raqqa. Dan is het wel gauw afgelopen. Er is natuurlijk wel collateral damage. Of vinden jullie dit plan te ver gaan? Je moet een probleem soms op een andere dan de gebruikelijke manier benaderen.
   

   Er is een situatie puur hypothetisch denkbaar dat IS al verder gebieden veroverd en Europa daardoor bedreigt.
   
   Dan kun je denken aan neutronenbommen. Die doden alleen het meeste leven in een gebied en de schade verder blijft beperkt, er worden zelfs geen gebouwen vernield. Thermonucleaire bommen is een heel ander verhaal, die maken een gebied a.g.v. de radioactieve fall out jaren onbewoonbaar en er zijn grote gebieden letterlijk met de grond gelijk gemaakt en door de hitte verglaasd.
   
4. [verwijderd] 26 januari 2016 22:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Vaster schreef op 26 januari 2016 21:54:

   [...]
   
   Jawel. De capitulatie van Japan.
   

   Dit moet je nog maar eens onderzoeken voor wat ik weet was Japan ook zonder bom al zover enkele dagen later de wapens neer te leggen.
   
5. [verwijderd] 26 januari 2016 22:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   New dawn schreef op 26 januari 2016 22:40:

   [...]
   Dan kun je denken aan neutronenbommen.
   

   Prima. Vervang in mijn proefballonnetje atoombommen door neutronenbommen. Maar dat verandert niets aan de essentie van het ballonnetje.
   Een taboe op het gebruik van dat soort wapens valt toe te juichen maar dan wel van twee kanten.
6. New dawn 26 januari 2016 22:49

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Stefan S schreef op 26 januari 2016 21:50:

   [...]
   
   Bommen hebben nooit iets opgelost.
   
   

   Met o.a. zeer grote bombardementen is Nazi-Duitsland verslagen en ook totaal gedemoraliseerd. Met bombardementen is Irak verdreven uit Koeweit. Japan besloot de capituleren na de twee atoombommen op Nagasaki en Hiroshima. Bommen zijn een strijdmiddel net als ieder ander strijdmiddel.
   
   Je zult toch wel geschiedenis op school hebben gehad ?
   
   Oorlogen zonder slachtoffers zijn een mythe, bestaan niet. De niet gewenste slachtoffers sterven voor een hoger belang. De burgers in Dresden tijdens WW-II stierven voor de bevrijding van Europa en vernietiging van de Nazies. Er bestaat geen burgers sparende bom.
7. [verwijderd] 26 januari 2016 22:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   enwatnu schreef op 26 januari 2016 22:03:

   [...]tijdje terug Al Qaida, nu ISIS en wat krijgen we na ISIS?
   

   wss vergeet u iets ?:)
   Wat te doen na de "Overwinning" met 50.000 IS leden ?
   Doodschieten en in massagraf op 'n eiland ?
   Op eiland zetten onder beheer van VN met dagelijks droppen van wittebrood ?
   Of nwe Guantanamo bay voor die 50.000 ?
   
   
8. [verwijderd] 26 januari 2016 22:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 26 januari 2016 11:15:

   Nou Beur, ik heb wel degelijk hier ten overvloede begrip getoond voor de mensen en wijken waar die enorme opvanglocaties gewenst worden of er al zijn. Ook mijn mening van hoe wel te doen. Echter om de vluchtelingen af te schilderen als massale verkrachters en criminelen daar distantieer ik me verre van.
   Helaas is er hier door de schreeuwers geen enkel fatsoenlijke discussie mogelijk.
   Op de man spelen is welhaast op het lijf geschreven van de huilebalken hier.
   
   

   Zo begon ik ook op dit draadje. Met begrip. Dacht iets bij te kunnen dragen door bijvoorbeeld uiteen te zetten hoe vluchtelingenbeleid op ambassadeniveau wordt gemaakt. Hoe ik bijvoorbeeld zelf heb meegeholpen op de NL ambassade in Kaboel om de zogenoemde ambtsberichten te schrijven. Op basis van die berichten worden mensen dus teruggestuurd. Dan denk je dat het interessant is voor het forum, maar dan levert een atoombommen scenario o.i.d. van een Vaster o.i.d. meer reacties en vooral AB's op. Kijk, ik heb de waarheid niet in pacht en pretendeer dat ook niet. Maar ik merk wel op dat men hier eerder op een emotionele reactie wacht dan op iets wat ingevoerd is. Dat staat de emotie maar in de weg. En daarbij, ik wil echt niet als links weggezet worden. Eerder niet. Maar ik blijf ageren tegen emoties. Waar dit debat behoefte aan heeft is ratio, geen emotie. Kom op zeg, wat is het, 70k mensen tegen 17mio? Laten het er 140k zijn, godbetert, demografisch is het niets, cultureel ook niet. Het is niks. Dit forum verwijt ik weinig. Ik verwijt het onze politici. Toon eens moed en zeg dat we vergrijzen en dat het in goede banen wordt geleid. Kan natuurlijk niet: aanzuigende werking. Maar goed, het is allemaal een feit, we zullen nieuwe aanwas nodig hebben, het re-sentiment nu ten spijt. Ik zit het allemaal te lezen. Arrgg. Zou ook wel eens lekker uit de heup willen springen.
   
   www.pbl.nl/publicaties/demografische-...
9. [verwijderd] 26 januari 2016 22:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stefan S schreef op 26 januari 2016 22:03:

   [...]
   
   Interessant, bijna religieus die haat.
   
   Maar ik blijf het een interessante gedachteoefening vinden. Plaats je zo'n berichtje in historische context. Ben je wat zoekend, economisch en sociaal - het zijn moeilijke tijden - en vul je niet Islam maar Jodendom in. Het zet gedachten in perspectief. Ik vind dat boeiend, zonder er direct een mening over te hebben.
   
   Ik kan het gewoon niet, iedereen over de kam. Ik zie simpelweg mensen die zoeken naar perspectief. Zoek een gemene deler, wik en weeg - wees intellectueel en onderdruk primaire emoties. En vooral: formuleer beleid op pragmatische gronden. Kijk naar demografie en wat nodig is in de toekomst. Holland is er altijd goed in geweest, de andere gewesten wat minder.
   

   Ik kan het gewoon niet, iedereen over de kam. Ik zie simpelweg mensen die zoeken naar perspectief.
   
   Doe dan maar zoals een gewone turk ,chinees , islamiet en voeg je persoonlijke individuele eisen dan maar gewoon onder de eisen van het overleven van ons cultuur collectief .
   
   Het overleven van ons cultuur collectief .
   
   Want daar gaat het uiteindelijk om voor mij en zeker voor heel autochtoon europa behalve de omgekochte gutmenschen onder ons en de allochtonen
   En culturele collectieven zonder grenzen of die hun grenzen niet kunnen handhaven die verdwijnen .Dat is een constante in de geschiedenis .
   
   Kijk en zo behouden de turken hun cultureel collectief :
   
   www.youtube.com/watch?v=y3Bdih42h_0
   
   Dus hou op met hier te bleiten over je persoonlijke wensen hier in het openbaar , de vijand luistert immers mee.In deze materie kunnen we mensen zoals jou niet empoweren .Helas .De vijand heeft zich gemanifesteerd in de EU , hij manifesteert zich haast elke dag in EU , hij moet buitengehouden worden en uitgeschakeld worden , als was het maar om jij eigen hachje .
10. [verwijderd] 26 januari 2016 23:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stefan S schreef op 26 januari 2016 22:51:

    [...]
    
    maar dan levert een atoombommen scenario o.i.d. van een Vaster o.i.d. meer reacties en vooral AB's op.
    

    Geschiedvervalsing. Het atoombommen scenario van Vaster heeft niet één AB gekregen.
12. New dawn 26 januari 2016 23:10

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Vergrijzing kan makkelijk worden opgelost door bv mensen aan te trekken uit China, Vietnam of India. Moslims passen niet binnen onze cultuur en moeten in de regio worden opgevangen. Vnl door segregatie en dat zij niet assimileren blijven zij altijd geïsoleerd. Zelfs burgemeester Aboutaleb wil niet dat zijn kinderen assimileren.
13. [verwijderd] 26 januari 2016 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    New dawn schreef op 26 januari 2016 22:49:

    [...]
    
    Met o.a. zeer grote bombardementen is Nazi-Duitsland verslagen en ook totaal gedemoraliseerd. Met bombardementen is Irak verdreven uit Koeweit. Japan besloot de capituleren na de twee atoombommen op Nagasaki en Hiroshima. Bommen zijn een strijdmiddel net als ieder ander strijdmiddel.
    
    Je zult toch wel geschiedenis op school hebben gehad ?
    
    Oorlogen zonder slachtoffers zijn een mythe, bestaan niet. De niet gewenste slachtoffers sterven voor een hoger belang. De burgers in Dresden tijdens WW-II stierven voor de bevrijding en vernietiging van de Nazies. Er bestaat geen burgers sparende bom.
    

    Ja geschiedenis gehad. Ik ben eerder gekleurd door de effecten van bombardementen die ik zelf heb meegemaakt in Afghanistan. Dat voedde zo de haat jegens bommen. Ik werkte toen voor HealthNet TPO. Een hospitaal werd gebombardeerd door de Afghaanse luchtmacht op ingeving van de coördinaten door ISAF / VS. Er zouden Taliban in het hospitaal zijn. Enfin, veel artsen dood, veel patiënten dood. Mensen die ik kende. Vraag me soms af waarom ik hier mijn mening geef. Het blijft in abstracties terwijl het voor mij concreet is.
    
    Dresden is zoals algemeen bekend een oorlogsmisdaad maar daar heb jij blijkbaar een heel particuliere mening over.
14. [verwijderd] 26 januari 2016 23:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Geniet schreef op 26 januari 2016 22:44:

    [...]
    
    Dit moet je nog maar eens onderzoeken voor wat ik weet was Japan ook zonder bom al zover enkele dagen later de wapens neer te leggen.
    
    

    :)tja als je ziet hoe einfach de russen over de jappen liepen in china , kun je op zijn minst twijfelen over het mil kunnen , ondanks hun giga hardware potentieel , van de states toen .TTz korea was eigenlijk ook niks .
15. [verwijderd] 26 januari 2016 23:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    New dawn schreef op 26 januari 2016 23:10:

    Vnl door segregatie en dat zij niet assimileren blijven zij altijd geïsoleerd. Zelfs burgemeester Aboutaleb wil niet dat zijn kinderen assimileren.
    

    Assimileren hoeft van mij niet. Dat betekent opgeven van je eigen culturele identiteit. Dat is iets anders dan integreren. Niemand heeft er last van als ik in een ander land de klompendans uitvoer. Of een hoofddoekje draag.
16. New dawn 26 januari 2016 23:20

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Stefan S schreef op 26 januari 2016 23:12:

    [...]
    
    Ja geschiedenis gehad. Ik ben eerder gekleurd door de effecten van bombardementen die ik zelf heb meegemaakt in Afghanistan. Dat voedde zo de haat jegens bommen. Ik werkte toen voor HealthNet TPO. Een hospitaal werd gebombardeerd door de Afghaanse luchtmacht op ingeving van de coördinaten door ISAF / VS. Er zouden Taliban in het hospitaal zijn. Enfin, veel artsen dood, veel patiënten dood. Mensen die ik kende. Vraag me soms af waarom ik hier mijn mening geef. Het blijft in abstracties terwijl het voor mij concreet is.
    
    Dresden is zoals algemeen bekend een oorlogsmisdaad maar daar heb jij blijkbaar een heel particuliere mening over.
    

    Persoonlijke ervaringen zijn altijd ondergeschikt aan andere soms hogere belangen.
    
    De bombardementen dienden de demoralisering van Nazie-Duitsland en waren ook een vergelding van de bombardementen die de Nazies deden op de Engelse steden zoals Coventry eerder in de oorlog. Bomber Command ging m.i. wel te ver met e.e.a. maar de tijd was vreselijk en de Nazies moesten worden gestopt hoe dan ook. ¨By hook or by crook¨
17. [verwijderd] 26 januari 2016 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    dentroef schreef op 26 januari 2016 22:58:

    [...]Ik kan het gewoon niet, iedereen over de kam. Ik zie simpelweg mensen die zoeken naar perspectief.
    
    Dus hou op met hier te bleiten over je persoonlijke wensen hier in het openbaar , de vijand luistert immers mee.In deze materie kunnen we mensen zoals jou niet empoweren .Helas .De vijand heeft zich gemanifesteerd in de EU , hij manifesteert zich haast elke dag in EU , hij moet buitengehouden worden en uitgeschakeld worden , als was het maar om jij eigen hachje .
    

    Deze reactie is simpelweg pijnlijk. De vijand. dentroef dat bent u zelf. Krijg het een beetje op de rails. Probeer iets toe te voegen.
18. [verwijderd] 26 januari 2016 23:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote alias=Stefan S id=9124993 date=201601262312]
    [...]
    
    Ja geschiedenis gehad. Ik ben eerder gekleurd door de effecten van bombardementen die ik zelf heb meegemaakt in Afghanistan. Dat voedde zo de haat jegens bommen. Ik werkte toen voor HealthNet TPO. Een hospitaal werd gebombardeerd door de Afghaanse luchtmacht op ingeving van de coördinaten door ISAF / VS. Er zouden Taliban in het hospitaal zijn. Enfin, veel artsen dood, veel patiënten dood. Mensen die ik kende. Vraag me soms af waarom ik hier mijn mening geef. Het blijft in abstracties terwijl het voor mij concreet is.
    
    Dresden is zoals algemeen bekend een oorlogsmisdaad maar daar heb jij blijkbaar een heel particuliere mening over.
    [/quote
    Een oorlogsmisdaad? Om daar over recht te spreken moet je eerst de oorlog winnen dus .Het lijkt mij in verste toekomst niet mogelijk dat er nog wederopstanding van het 1000jarige rijk met oorlogstribunalen om daar over te oordelen komt.Dom om het vernoemen .
    
    Ja in oorlogsgebied vallen doden , vrienden en vijanden , ik zou daar niet te hard bij stilstaan zonder doden klinkt oorlogvoeren zo betekenisloss , zinloss , verspilling van munitie ......
    
    Tenzij je natuurlijk kiest voor het playstation alternatief ...
19. New dawn 26 januari 2016 23:21

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Vaster schreef op 26 januari 2016 23:15:

    [...]
    
    Assimileren hoeft van mij niet. Dat betekent opgeven van je eigen culturele identiteit. Dat is iets anders dan integreren. Niemand heeft er last van als ik in een ander land de klompendans uitvoer. Of een hoofddoekje draag.
    

    Wel als jij je totaal isoleert van de gemeenschap. Met klompen aan ben je overal nog gewoon geassimileerd als Nederlander of als een vrouw een hoofddoekje draagt. Assimilatie is de beste oplossing voor iedere emigrant.
20. Belegde boterham 26 januari 2016 23:22

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    New dawn schreef op 26 januari 2016 23:10:

    Vergrijzing kan makkelijk worden opgelost door bv mensen
    

    Beetje fiscale stimulering en enkele dagen slechte stroomvoorziening in Ned. en er komt een geboortegolf van heb ik jou daar ;)
    
    
21. Belegde boterham 26 januari 2016 23:25

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    New dawn schreef op 26 januari 2016 23:21:

    [...]
    
    Wel als jij je totaal isoleert van de gemeenschap.
    

    Daar hebben mensen last van?