BE Semiconductor Industries NL0012866412

BESI- September 2015 op naar de €20+

1. [verwijderd] 28 september 2015 19:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   WW2 schreef op 28 september 2015 19:19:

   [...] Konijn met pruimen eten
   

   Geweldige humor WW2. -:)))
2. [verwijderd] 28 september 2015 19:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ZAYBXC schreef op 28 september 2015 19:07:

   De uit te voeren aktie van BE S. heeft geen indruk gemaakt op de shorters en BB heeft het onjuist vertaald, het e.e.a blijkt uit de AFM registers onderdeel shortselling.
   Hand in hand kan BE S. daar niet tegenop en bovendien nog meer cash daarvoor gebruiken is helemaal not done een hopeloze strijd.
   

   Wat hebben we eigenlijk met die paar procent shorters te maken? Geef ze toch niet zoveel eer. Dat gemanipuleer stopt op een gegeven moment.
   De aktie van Besi heeft vrijdag wel degelijk effect gehad maar dan, zoals het hoort, op de aandeelhouders.
   Vandaag had Besi dubbel pech, rode beurs en winstnemingen ivm stijging van 15% afgelopen vrijdag.
   Komt China morgen met een verrassing uit de hoed dan kan alles ineens weer omdraaien.
   
   Vanaf 1 oktober t/m 7 oktober heeft China overigens vakantie, ben benieuwd hoe de Yankees die dagen doorkomen. :-)
3. [verwijderd] 28 september 2015 19:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mariana schreef op 28 september 2015 19:48:

   [...]
   
   De aktie van Besi heeft vrijdag wel degelijk effect gehad maar dan, zoals het hoort, op de aandeelhouders.
   
   

   Ik vind het niet geweldig dat een bedrijf dat produkten ontwikkelt (R&D belangrijk) haar cash gebruikt om aandelen in te kopen en nogmaals dat kan ook verkeerd uitpakken en dan verwijten van de aandeelhouders.
4. [verwijderd] 28 september 2015 19:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mariana schreef op 28 september 2015 19:48:

   [...]
   Wat hebben we eigenlijk met die paar procent shorters te maken? Geef ze toch niet zoveel eer. Dat gemanipuleer stopt op een gegeven moment.
   De aktie van Besi heeft vrijdag wel degelijk effect gehad maar dan, zoals het hoort, op de aandeelhouders.
   Vandaag had Besi dubbel pech, rode beurs en winstnemingen ivm stijging van 15% afgelopen vrijdag.
   Komt China morgen met een verrassing uit de hoed dan kan alles ineens weer omdraaien.
   
   Vanaf 1 oktober t/m 7 oktober heeft China overigens vakantie, ben benieuwd hoe de Yankees die dagen doorkomen. :-)
   

   Van 31 euro naar 13 euro. Binnen twee jaar lach je om een koers van 13 euro en staat er weer 25 euro op de borden.
   
5. [verwijderd] 28 september 2015 20:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Werkbij schreef op 28 september 2015 19:54:

   [...]
   
   Van 31 euro naar 13 euro. Binnen twee jaar lach je om een koers van 13 euro en staat er weer 25 euro op de borden.
   
   

   En met een beetje geluk al veel eerder.
   Ze liggen al te rijpen, op de plank. :-)
6. ischav2 28 september 2015 20:09

   auteur info

   • ischav2

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1354

     Gegeven: 209

   •    Aantal posts: 6.881

   quote:

   MJansen schreef op 28 september 2015 18:55:

   [...]
   
   Ervan uitgaande dat jij meer weet over de bedrijfsvoering dan het bestuur van BESI zou je gelijk kunnen hebben.
   
   Ze zullen echter niet zomaar begonnen zijn met aandelen inkopen.
   Mijn gok is dan dat er of een grote order wordt binnengesleept binnenkort, of dat de Q3 cijfers meevallen, of dat de outlook gaat meevallen.
   
   Anders is het onzinnig om nu al aandelen in te gaan kopen, als je het ook kon doen nadat de shorters klaar waren met drukken van de koers, of als je een nog verdere koersval verwacht na de Q3 cijfers.
   Had je heel wat cash bespaard.
   Dat kan zelfs een 12 jarige bedenken, en hoef je helemaal niet volwassen voor te zijn.
   

   Helemaal mee eens en volstrekt logisch. Ik kan mij herinneren dat Corbion geshort werd, ging van een hoge 17 EUR naar de 10 regionen.....
7. [verwijderd] 28 september 2015 20:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ZAYBXC schreef op 28 september 2015 19:54:

   [...]
   
   Ik vind het niet geweldig dat een bedrijf dat produkten ontwikkelt (R&D belangrijk) haar cash gebruikt om aandelen in te kopen en nogmaals dat kan ook verkeerd uitpakken en dan verwijten van de aandeelhouders.
   

   Besi loopt voor met ontwikkelingen en hebben nog steeds geld genoeg.
   Mochten ze in de toekomst extra geld nodig hebben (voor wat dan ook) dan kunnen deze aandelen tegen een (veel) hogere koers worden verkocht.
8. [verwijderd] 28 september 2015 20:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   gaat het morgen weer een rode dag worde? ik zie alleen maar toenames in het short register.
9. [verwijderd] 28 september 2015 20:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mariana schreef op 28 september 2015 20:12:

   [...]
   Besi loopt voor met ontwikkelingen en hebben nog steeds geld genoeg.
   Mochten ze in de toekomst extra geld nodig hebben (voor wat dan ook) dan kunnen deze aandelen tegen een (veel) hogere koers worden verkocht.
   

   Om voor te blijven moet je blijven ontwikkelen dat kost het e.e.a en als het tegenzit raak je zienderogen cash kwijt, wellicht komt BE S. voor wat langere tijd in een moeilijke fase terecht.
   De uitspraken over 2016 neem ik met een korreltje zout simpel omdat het bestuur heeft aangetoond niet te dicht op de bal te kunnen spelen.
   Enfin ik hoef nog niets te verdedigen want nog geen aandelen in bezit.
10. [verwijderd] 28 september 2015 20:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ZAYBXC schreef op 28 september 2015 19:28:

    Shorters pakken al een tijd AM(MT)aan want in moeilijke markt, hoge schuld, lage staal- en ijzererts prijzen.
    Shorters pakken Delta LLoyd aan i.v.m Solvency 11, emissie en of verkoop assets.
    Shorters pakken BE S. aan door voorlopig moeilijke markt waarin BE S. opereert.
    
    Met andere woorden shorters schieten op zwakke prooidieren en/of prooidieren in moeilijke omstandigheden.
    

    Shorters pakken ook graag aandelen die niet liquide genoeg zijn. In de AEX zijn ze misschien zorgvuldig, maar in de AMX wordt de helft van de bedrijven geshort. En een gedeelte daarvan wordt vervolgens overgenomen omdat ze zo goedkoop geworden zijn.
12. [verwijderd] 28 september 2015 20:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ZAYBXC schreef op 28 september 2015 20:20:

    [...]
    
    Om voor te blijven moet je blijven ontwikkelen dat kost het e.e.a en als het tegenzit raak je zienderogen cash kwijt, wellicht komt BE S. voor wat langere tijd in een moeilijke fase terecht.
    De uitspraken over 2016 neem ik met een korreltje zout simpel omdat het bestuur heeft aangetoond niet te dicht op de bal te kunnen spelen.
    Enfin ik hoef nog niets te verdedigen want nog geen aandelen in bezit.
    

    1) Besi loopt al voorop.
    TCB is state-of-the-art, en is heftig in geinvesteerd afgelopen jaar (meer dan 5m alleen al in 1h15)
    
    2) Besi heeft net cash van 91m. Dat is momenteel 44% van break-even omzet.
    Blijkbaar heeft BESI het idee wat als ze nu aandelen kopen voor 13 euro, ze het binnenkort voor veel meer kwijt kunnen.
    Ipv het in een cash fund te stoppen en minimaal rendement te vangen, kunnen ze zo flink wat rendement pakken als de koersen gaan stijgen.
    
    3) Niet te dicht? Ze kondigen forse kostenbesparing aan van 15m om in te spelen op afnemende vraag.
    Dat is op een totale OPEX van 90m per jaar vrij forse besparing.
    
    What else you got?
    
    Kulicke blijft overigens verbazingwekkend goed liggen.
    -1% momenteel.
13. [verwijderd] 28 september 2015 20:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mariana schreef op 28 september 2015 20:04:

    [...]
    En met een beetje geluk al veel eerder.
    Ze liggen al te rijpen, op de plank. :-)
    

    het is toch geen oude kaas. Voorlopig blijft de aex in mineur.
14. [verwijderd] 28 september 2015 20:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MJansen schreef op 28 september 2015 20:39:

    [...]
    
    What else you got?
    
    

    Ik verwacht in 2016 revenue +/- 280/290 miljoen en net +/- 17-20 miljoen.
    Ik verwacht niet dat iemand het hier mee eens is maar het is wel mijn uitgangspunt.
15. [verwijderd] 28 september 2015 21:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ZAYBXC schreef op 28 september 2015 20:53:

    [...]
    Ik verwacht in 2016 revenue +/- 280/290 miljoen en net +/- 17-20 miljoen.
    

    Oke mooi.
    Op basis waarvan verwacht je dit?
    De laatste forecasts en marktonderzoeken voorspellen weer een aantrekkende en groeiende markt in 2016.
    
    Daarnaast, je netto winst marge is 6%.
    Wat is er aan de hand? Krijgt besi een mega claim ivm gesjoemel met verbruik van machines?
    
    De opex van besi is per kwartaal nu ongeveer 30m, welke wordt teruggebracht naar ongeveer 27m.
    Dat kan niet meer worden, tenzij personeel overuren gaat maken. Lijkt me niet nodig met 280m aan omzet :)
    
    Dan kom je op FY opex van 108.
    Je brutomarge is ongeveer 48%, dus je hebt 225m nodig breakeven te staan.
    BESI zelf geeft aan dat breakeven ongeveer 205m is momenteel.
    
    Dan heb je dus 80m rest-omzet, tegen 48% bruto marge, welke je als winst kunt gaan boeken.
    Dat is dus 80m*48%= 38,4m = 1,05 WPA
    (excl belasting natuurlijk)
    
    What else you got?
16. [verwijderd] 28 september 2015 21:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MJansen schreef op 28 september 2015 21:04:

    [...]
    
    Daarnaast, je netto winst marge is 6%.
    
    

    (280/290)/100 * 6,33 = 17,7 - 18,27 (wat extra kostenbesparingen en net 17-20 is mogelijk).
    Ik heb dus netto winst marge 6,33 % aangehouden.
    
    We zullen in 2016 zien wie het gelijk aan zijn kant krijgt :-)
17. [verwijderd] 28 september 2015 21:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ZAYBXC schreef op 28 september 2015 21:10:

    [...]
    
    280/290 * 6,33/100 = 17,7 - 18,27 (wat extra kostenbesparingen en net 17-20 is mogelijk).
    Ik heb dus netto winst marge 6,33 % aangehouden.
    
    We zullen in 2016 zien wie het gelijk aan zijn kant krijgt :-)
    

    Ik heb je net een berekening voorgeschoteld.
    
    Laat ik het simpeler neerzetten:
    Breakeven omzet is 205m. Dan heb je alle opex en andere kosten afgedekt.
    
    Met 285m omzet, dan heb je 80m omzet boven breakeven.
    Hier blijft 48% over na cost of sales, dan heb je dus 38,4m bruto marge.
    Haal hier belasting vanaf (12%), en je hebt netto winst van 33,8m.
    
    Hier zit dan niet eens de kostenbesparingen in.
    Laat staan de dalende grondstofprijzen welke de cost of sales gaan drukken.
    Laten we zeggen netto winst van 35m.
    
    In jouw verwachting gaat er dus ergens 18m aan winst verloren
    
    Nogmaals: wat is er aan de hand dan bij BESI?
    Of heb je de 6% maar uit je duim gezogen?
18. [verwijderd] 28 september 2015 21:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Shortsell.nl
    Weer toegenomen...
    
19. [verwijderd] 28 september 2015 21:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mijn berekening in miljoenen - 2016:
    Revenue...................... 280
    Cost of sales............... 160 min
    Gross profit................. 120
    Totaal operating expences..... 90 min
    ............................................... 30
    Tax .......................................... 6 min
    ............................................... 24
    Diverse posten......................... 6 min (of iets minder)
    Net......................................... 18
20. [verwijderd] 28 september 2015 21:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ZAYBXC schreef op 28 september 2015 21:42:

    Mijn berekening in miljoenen:
    Revenue...................... 280
    Cost of sales............... 160 min
    Gross profit................. 120
    Totaal operating expences..... 90 min
    ............................................... 30
    Tax .......................................... 6 min
    ............................................... 24
    Diverse posten......................... 6 min (of iets minder)
    Net......................................... 18
    

    Oke dus.
    Bruto marge van 42%.
    Daar gaat de 18m winst verloren.
    
    Nu komt natuurlijk de hamvraag.
    Wat is er aan de hand met de cost of sales?
    Waarom stijgen die opeens met 5-6%?
    
    Ik wist trouwens niet dat diverse kosten belastingvrij waren.
    Is er een reden waarom we die niet van de winst mogen aftrekken?
    Of is het gewoon een plugje om op je 18 uit te komen haha!
    
    Waarom betaal je overigens opeens 20% belasting?
    Is de tax planning van BESI opeens kapot?
    Dat heeft aardig wat advies kosten gekost om dat op te zetten.
    Gelijk maar terugvorderen bij de adviseur denk ik.
21. [verwijderd] 28 september 2015 22:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb eens gekeken op de site van Capital fund management, de nieuwste shorters. Het lijkt wel een broertje van WQ, ook dit zijn quants. Vooralsnog ga ik ervan uit dat de shorters geen bedrijfsspecifieke redenen hebben om Besi te shorten. Wel technische en sector redenen.