Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 15 maart 2016 20:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   painter75 schreef op 15 maart 2016 17:10:

   slotkoers voor emissie 6,80
   

   Ik krijg eerder de indruk dat de koers voor de emissie op de € 5,00 beweegt.
   Het enthousiasme voor een slotkoers vlak voor de emissie op € 6,80 mis ik.
   De emissie van DL en AM is niet vergelijkbaar naar mijn mening.
   Ik kan het niet onderbouwen maar jij in feite ook niet.
   
2. [verwijderd] 15 maart 2016 20:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   tukker51 schreef op 15 maart 2016 19:19:

   [...]
   
   De emissie van DL is relatief niet kleiner maar GROTER dan die van AM, tenzij de beurskoers nog hard gaat stijgen de komende weken tot aan de uitgifte van de claimrechten.
   
   AM gisteren: 1,8 mld. aandelen x € 4,84 = € 8,7 mld. beurswaarde.
   Met de emissie wordt € 2,77 mld. opgehaald = 32% t.o.v. beurswaarde
   
   DL : 230 mln. aandelen x € 5,30 = € 1,21 mld. beurswaarde
   Met de emissie wordt € 650 mln. opgehaald = 54% t.o.v. de beurswaarde.
   
   Pas als de beurskoers van DL € 8,90 is, is de emissie relatief even klein als die van AM.
   

   Misschien bedoelde painter relatief klein in absolute zin. ;-)
   
   Je heb natuurlijk wel gelijk.
   Door deze claim emissie zo klungelig aan te pakken heeft DL de koers wel heel ver laten zakken. Sommigen denken expres, who knows, ik gok eigenlijk dat DL nog lang met DNB in onderhandeling is geweest, dat zijn meestal besprekingen waar gewone stervelingen vrij weinig over te horen krijgen, en waarbij DNB meer druk uitoefent dan je zou denken.
   DNB kan namelijk altijd dreigen met intrekken vergunningen zodat Delta Lloyd in runoff modus komt. Ik heb dit eens van vrij nabij meegemaakt. DNB heeft meer macht dan je voor mogelijk houdt.
   
   Omdat dit soort gesprekken slecht is voor de naam van een verzekeraar worden daarover heel hush hush gedaan...
   
   Maar feit wil dat zelfs in runoff modus Delta Lloyd geld waard is. Meer dan een paar knaken.
   
   Kijk, die claim emissie is natuurlijk bedoeld voor de lange termijn. Als die emissie er niet komt, is het overschakelen naar runoff cq. verkoop aan bijv. NN of Allianz veel dichterbij.
   Maar runoff/verkoop is voor de korte termijn misschien wel interessanter. Volgens mij is dat de reden dat Highfields tegen is, en een partij als Norges Bank voor. Wat ik gisteren al zei: serieuze partijen zijn wel voor een emissie.
   
   DL is mét emissie meer waard dan de €5,30 waar we nu op staan, zoveel is mij wel duidelijk.
   Ik hoop dat de koerspaniek juist is omdat er eventueel GEEN emissie komt (wat uiteindelijk slechter is), en dat na besluit tot emissie morgenmiddag/avond er een opleving komt van de koers. En zo niet, dan wacht ik gewoon wat langer...Uiteindelijk komt de koers tot rust, gaan de daytraders en de shorters er weer uit, en zal het aandeel langzaam weer uit het dal kruipen.
   
   *runoff modus: Er worden geen verzekeringen meer verkocht, en de bestaande portefeuille wordt passief beheerd.
   
3. [verwijderd] 15 maart 2016 20:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat is nu eigenlijk de daadwerkelijke datum van deze emissie?
   Of wordt dat morgen pas vastgesteld?
4. [verwijderd] 15 maart 2016 20:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=AnalytischDenker id=9244484 date=201603151758]
   
   In februari was ik op € 4,00 ingestapt. Was boven € 6 tijdelijk uitgestapt. Maar ben sinds einde van handelsdag weer ingestapt.
   
   > Beurswaarde Delta Lloyd augustus 2015 € 3,6 miljard
   > Huidige waarde exclusief claimemissie € 1,25 miljard
   > Huidige waarde inclusief € 650 miljoen claimemissie 1,85 miljard
   
   > Moet minimaal naar € 2,6 miljard kunnen (1 miljard minder dan de waarde in augustus 2015)
   
   > Ik verwacht een emissie van voor elke 10 bestaande aandelen 7 claims voor 7 nieuwe aandelen met een uitgiftekoers van € 3,91
   > Na de emissie 404 miljoen aandelen
   > Realistische beurswaarde € 2,6 miljard gedeeld 404 miljoen stuks.
   > Koers na de emissie € 6,44
   
   Koers wordt alleen bepaald door toekomstige winstgevendheid.
   Verdienmodel met bijna negatieve rente is slecht en het zittende
   management is bagger van de bovenste plank.
5. lokeend 15 maart 2016 20:59

   auteur info

   • lokeend

     Lid sinds: 05 apr 2006

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 144

     Gegeven: 857

   •    Aantal posts: 2.306

   [quote alias=Schalke 04 id=9244812 date=201603152041]
   Wat is nu eigenlijk de daadwerkelijke datum van deze emissie?
   Of wordt dat morgen pas vastgesteld?
   [/quote
   
   De datum is nog niet bekend, eerst wel/niet stemmen dan datum bekendmaking wanneer, je krijgt sowieso de tijd om deel te nemen aan de emissie of niet, doe je niks worden je rechten verkocht aan de grote partijen..
   Als je de verkoop van je rechten uit handen geeft dan krijg je meestal 75% van de winst die er gemaakt word op de verkoop rechten..
6. [verwijderd] 15 maart 2016 21:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Schalke 04 schreef op 15 maart 2016 20:41:

   Wat is nu eigenlijk de daadwerkelijke datum van deze emissie?
   Of wordt dat morgen pas vastgesteld?
   

   De stemming die morgen plaatsvindt over de emissie is een algemene uitbreiding van de bevoegdheid aan de Raad van Bestuur om de emissie uit te voeren, een bevoegdheid voor een periode van 6 maanden...
   
   Uit de agenda van de BAVA, punt 3 (emissie):
   
   ...
   
   Om deze reden wordt de Algemene Vergadering (op voorstel van de Raad van Bestuur dat is
   goedgekeurd door de Raad van Commissarissen) verzocht te besluiten om in verband met de
   Emissie, de Raad van Bestuur, met goedkeuring van de Raad van Commissarissen, als bevoegd
   orgaan aan te wijzen om te besluiten tot uitgifte van Gewone Aandelen in het kapitaal van de
   Vennootschap en/of het verlenen van rechten tot het nemen van die Gewone Aandelen om
   kapitaal aan te trekken door middel van de Emissie tot een maximaal bedrag van EUR 1 miljard
   (de “Additionele Uitgifte Bevoegdheid”), waarbij:
   • het maximale aantal Gewone Aandelen of rechten tot het nemen van Gewone Aandelen dat kan
   worden uitgegeven onder de Additionele Uitgifte Bevoegdheid het maatschappelijke kapitaal van
   de Vennootschap zoals van tijd tot tijd opgenomen in de statuten van de Vennootschap niet zal
   overschrijden (rekening houdend met de voorgestelde wijziging onder agendapunt 3d);
   • de Raad van Bestuur, met goedkeuring van de Raad van Commissarissen, bevoegd is om de
   uitgifteprijs te bepalen en overige voorwaarden met betrekking tot elke uitgifte van Gewone
   Aandelen of het verlenen van rechten tot het nemen van die Gewone Aandelen vast te stellen op
   basis van de Additionele Uitgifte Bevoegdheid;
   • de Additionele Uitgifte Bevoegdheid wordt verzocht voor een periode van 6 maanden vanaf de
   datum van de BAVA eindigend op 16 september 2016; en
   • de Aanwijzing tot Uitgifte 2015 (waaronder begrepen de voorwaarden en einddatum daarvan)
   van kracht blijft
7. [verwijderd] 15 maart 2016 22:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Thanx
8. lokeend 15 maart 2016 23:17

   auteur info

   • lokeend

     Lid sinds: 05 apr 2006

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 144

     Gegeven: 857

   •    Aantal posts: 2.306

   iedereen die in DL zit onder de 6 euro is lachende derde momenteel, en als je al langer in dit aandeel zit boven de 15 euro is het gewoon zuur hoe het allemaal gaat momenteel met dit aandeel! sterkte voor deze!!
   Misschien komt er na verloop van tijd en na deze emissie nog wel een emissie omdat er weer geld tekort is, omdat DNB weer met nieuwe regeltjes komt... snel geld verdienen is er denk ik dan ook niet bij op korte termijn maar op de lange termijn ( zeg vijftien jaar) wel..
   zolang je maar blijft investeren en meedoen met de emissie's die er wellicht nog meer komen..
   Blijf meedoen met de emissie's om mee te dingen naar de jackpot!! anders gaat hij naar de grote partijen!!
   zoals de koers naar beneden is gegaan, is het voor de grote partijen een koud kunstje om de koers weer omhoog te zetten.. denk alleen dat ze dat pas zullen doen als de tijd rijp is en voorlopig is dat nog niet het geval met de huidige lage rente..
   die gaat vanzelf een keer omhoog.. zorg dan tegen die tijd dat je flink wat puts wereldhave koopt..
   succes!!
   
9. BASF en BAYER kopen 16 maart 2016 05:35

   auteur info

   • BASF en BAYER kopen

     Lid sinds: 21 mrt 2009

     Laatste bezoek: 25 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 434

     Gegeven: 6018

   •    Aantal posts: 5.501

   Beste iedereen, iemand al enig idee of het belang in van Lanschot bankiers al is verkocht door DL?
   Bedankt bij voorbaat.
10. NewKidInTown 16 maart 2016 07:29

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    lokeend schreef op 15 maart 2016 23:17:

    .......Misschien komt er na verloop van tijd en na deze emissie nog wel een emissie omdat er weer geld tekort is, omdat DNB weer met nieuwe regeltjes komt... snel geld verdienen is er denk ik dan ook niet bij op korte termijn ........

    Daar ben ik ook bang voor, ook al zou deze emissie doorgaan, wat nog lang niet zeker is, dan nog, kun je wel weer wachten op de volgende (emissie).
    Maar nu eerst maar even wachten op vanavond tot de uitslag van deze vergadering bekend is, zal wel niet voor het beurssluiting zijn. Zolang dat er niet is, geen nieuwe positie innemen of uitbreiden.
    Bij GEEN emissie kan er nog wel een procent of DERTIG af, beter zekerheid hebben op donderdag.
12. [verwijderd] 16 maart 2016 07:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    realiteit 2016 schreef op 16 maart 2016 05:35:

    Beste iedereen, iemand al enig idee of het belang in van Lanschot bankiers al is verkocht door DL?
    Bedankt bij voorbaat.
    

    Als dat zo zijn dan zou dat een complete verassing zijn. DL heeft namelijk aangekondigd haar aandeel in van Lanschot via een "mini-beursgang" op de beurs aan te bieden waar beleggers een plukje van het 30% belang kunnen kopen. Dus 90% kans dat het nog niet verkocht is, 10% kans dat in de tussentijd een grotere partij zich heeft gemeld voor het totale 30% belang (maar in het verleden is gebleken dat grotere belangen in van Lanschot moeilijk verkopen)
13. [verwijderd] 16 maart 2016 08:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Schalke 04 schreef op 15 maart 2016 20:43:

    [quote alias=AnalytischDenker id=9244484 date=201603151758]
    
    In februari was ik op € 4,00 ingestapt. Was boven € 6 tijdelijk uitgestapt. Maar ben sinds einde van handelsdag weer ingestapt.
    
    > Beurswaarde Delta Lloyd augustus 2015 € 3,6 miljard
    > Huidige waarde exclusief claimemissie € 1,25 miljard
    > Huidige waarde inclusief € 650 miljoen claimemissie 1,85 miljard
    
    > Moet minimaal naar € 2,6 miljard kunnen (1 miljard minder dan de waarde in augustus 2015)
    
    > Ik verwacht een emissie van voor elke 10 bestaande aandelen 7 claims voor 7 nieuwe aandelen met een uitgiftekoers van € 3,91
    > Na de emissie 404 miljoen aandelen
    > Realistische beurswaarde € 2,6 miljard gedeeld 404 miljoen stuks.
    > Koers na de emissie € 6,44
    
    Koers wordt alleen bepaald door toekomstige winstgevendheid.
    Verdienmodel met bijna negatieve rente is slecht en het zittende
    management is bagger van de bovenste plank.
    

    Ik ben geloof ik één van de weinigen op dit forum die wel veel vertrouwen heeft in Hans van der Noordaa. Hij was RvB lid bij ING in de crisisjaren en die zijn er ook zeer goed uitgekomen. Bij Delta Lloyd is hij net iets meer dan één jaar aan de slag. Hij is bij DL geconfronteerd met een erfenis van voorgangers die heel scherp aan de wind zeilden. Door strengere eisen van toezichthouders kan dat echter niet meer. Hans van der Noordaa zet nu heel rustig de nieuwe lijnen uit. Met alle externe druk die op hem wordt uitgeoefend vind ik het bijzonder te waarderen dat hij vast houdt aan de uitgezette beleidslijnen.
    
    
14. Peter Markus 16 maart 2016 09:32

    auteur info

    • Peter Markus

      Lid sinds: 08 sep 2015

      Laatste bezoek: 01 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 389

    •    Aantal posts: 4.651

    Beleggers houden niet van onzekerheid.
    Vanmiddag krijgen we weer wat duidelijkheid.
    Wel of geen claimemissie.
    Ik verwacht in beide gevallen dat we daarna richting de 7 euro gaan opstomen.
    Grote partijen zullen daar behulpzaam bij zijn om zoveel mogelijk verwatering tegen te gaan.
    We gaan het zien?
15. [verwijderd] 16 maart 2016 10:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat is er opeens met Delta Lloyd aan de hand..?
    
    Vanmorgen dacht ik nog eerst aan een koersdaling.
16. [verwijderd] 16 maart 2016 10:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zie je wel vaker pre emmissie dat de koers omhoog wordt gestuwd, om eventuele "verliezen" bij een emissie te beperken. Althans zo interpreteer ik het.
17. Jannie2 16 maart 2016 10:59

    auteur info

    • Jannie2

      Lid sinds: 27 mrt 2008

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 248

    •    Aantal posts: 626

    quote:

    Stijgert schreef op 16 maart 2016 10:54:

    Zie je wel vaker pre emmissie dat de koers omhoog wordt gestuwd, om eventuele "verliezen" bij een emissie te beperken. Althans zo interpreteer ik het.
    

    Maandagochtend stonden we op 5,75....
18. [verwijderd] 16 maart 2016 11:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stijgert schreef op 16 maart 2016 10:54:

    Zie je wel vaker pre emmissie dat de koers omhoog wordt gestuwd, om eventuele "verliezen" bij een emissie te beperken. Althans zo interpreteer ik het.
    

    De vraag is dan of hedgefunds dit doen of andere grote partijen.
    Noordaa in ieder geval niet want die heeft nog niet eens eigen aandelen.
19. [verwijderd] 16 maart 2016 11:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jannie2 schreef op 16 maart 2016 10:59:

    [...]Maandagochtend stonden we op 5,75....
    

    Ook dat klopt een fiks herstel inderdaad. In korte tijd alternerend dikke plussen en minnen.
20. Peter Markus 16 maart 2016 11:03

    auteur info

    • Peter Markus

      Lid sinds: 08 sep 2015

      Laatste bezoek: 01 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 389

    •    Aantal posts: 4.651

    Gewoon een partij, die vanmiddag een groter stemrecht wilt hebben
21. pfffff 16 maart 2016 11:04

    auteur info

    • pfffff

      Lid sinds: 12 mrt 2014

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 219

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 3.531

    Vanmorgen vroeg de stap gewaagd en dat werpt nu zijn vruchten eens een keer af. Er loopt wel een stoploss mee, die ik elke keer ophoog. Geweldig dit !