Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. DeZwarteRidder 28 december 2016 11:49

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10521

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   manuss schreef op 28 december 2016 11:48:

   [...] Vreemde zaak dat NN nu de grootste daler is. Reden...........??? Ben benieuwd !!!
   

   Ze betalen te veel geld voor Delta-Lloyd....????
2. DerksVisie 28 december 2016 11:51

   auteur info

   • DerksVisie

     Lid sinds: 02 apr 2016

     Laatste bezoek: 06 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 610

     Gegeven: 602

   •    Aantal posts: 2.328

   quote:

   realiteit 2016 schreef op 28 december 2016 11:47:

   [...]
   
   Schrijf niet van deze domme dingen Dieter van Eis !
   
   Bij PostNL schreef je ook al elke dag hele domme onzin.
   Stop daar toch eens mee.
   
   De adviseur van DL heeft allang bij Fubon en bij andere partijen geïnformeerd of ze interesse hadden om DL over te nemen om NN onder druk te zetten.
   Niemand wilde DL overnemen vandaar de € 5,40
   

   Correctie, Vivat had/heeft wel degelijk interesse in Delta Lloyd. (Zie het BNR item) Maar omdat vrijdag het bod opeens werd geaccepteerd is de gedachte dat Vivat toch heeft uitgeweken. Dus misschien (heel misschien) gaat Vivat toch nog een bod doen.
3. [verwijderd] 28 december 2016 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Inst1nct schreef op 28 december 2016 11:14:

   [...]
   
   Idd, de aangedragen opties ( ook door mezelf) klinken als gratis geld of in ieder geval een veel te hoge tijdswaarde. Dit vergt meer verdieping alvorens het nemen van een beslissing.
   

   Er vanuit gaand dat de deal doorgaat en je de aandelen in bezit hebt zou het toch interessant kunnen zijn om zowel calls als puts op 5,40 te schrijven. Wanneer we ervan uitgaan dat de aandelen daadwerkelijk in Q2 van de beurs gaan, zou je voor de maartserie kunnen kiezen. Dan heb je niet te maken met een fair value. Wanneer je voor de juni of september serie kiest kan je met het BS-model aardig de fair value inschatten. Ik denk dat je sowieso in staat moet zijn om op deze manier 30 tot 45 cent boven die 5,40 te scoren. We gaan er nog even aan rekenen :-).
4. manuss 28 december 2016 11:56

   auteur info

   • manuss

     Lid sinds: 30 apr 2013

     Laatste bezoek: 08 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1286

     Gegeven: 608

   •    Aantal posts: 20.486

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 28 december 2016 11:49:

   [...]
   Ze betalen te veel geld voor Delta-Lloyd....????
   

   Haha of te weinig, als een ander zich aanmeldt voor een eventuele overname.
5. DeZwarteRidder 28 december 2016 12:06

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10521

   •    Aantal posts: 101.955

   quote:

   DerksVisie schreef op 28 december 2016 11:51:

   [...]Correctie, Vivat had/heeft wel degelijk interesse in Delta Lloyd. (Zie het BNR item) Maar omdat vrijdag het bod opeens werd geaccepteerd is de gedachte dat Vivat toch heeft uitgeweken. Dus misschien (heel misschien) gaat Vivat toch nog een bod doen.
   

   Vivat heeft geen geld, anders zouden ze zeker een bod doen.
   
   Het wordt trouwens steeds moeilijker voor Chinese bedrijven om aan geld te komen voor buitenlandse overnames.
6. Brokie Even 28 december 2016 12:06

   auteur info

   • Brokie Even

     Lid sinds: 08 sep 2010

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 350

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 6.411

   NN is sowieso nu niet the place tot be. Als 5.40 wel een goede prijs voor DL is, dan heeft NN zich dus (zwaar) verkeken met hun eerste bod. Om dat te verhullen doen ze er een dubbeltje bovenop. Als het te weinig is, dan is er een grote kans op een andere partij. Of terwijl niet in NN gaan zitten nu.
7. [verwijderd] 28 december 2016 12:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is het merk Delta Lloyd minder waard dan Biotex?
   
   De kwestie Peter de Waard
   
   COLUMNIn een klassieke reclamespot kneep acteur John Cleese argeloze Amsterdammers de adem af met de dwingende vraag of ze het merk Giroblauw kenden. Heel Nederland kreeg het merk ingestampt, totdat de Postbank opging in ING en het blauw werd verruild voor oranje.
   
   Door: Peter de Waard 28 december 2016, 02:00
   
   De waarde van merken in de financiële dienstverlening is beperkt. Sinds Delta Lloyd eind jaren zestig ontstond na een reeks van fusies, zijn miljoenen gestoken in de naamsbekendheid van het merk. Maar Nationale-Nederlanden - officieel NN Group - besloot meteen met de bekendmaking van de overname het merk Delta Lloyd door het putje te spoelen, zoals het eerder deed met RVS en Victoria-Vesta.
   
   Delta Lloyd was lang een pionier op het gebied van marketing. Zo was het een van de eerste grote sportsponsors. Voordat basketbal- en volleybalclubs zich vernoemden naar hun sponsor, gebeurde dat al in het tafeltennis. De topwedstrijden tussen Delta Lloyd (met de gebroeders Schoof en Carel Deken) en Tempo-Team (met Bert van der Helm) waren begin jaren zeventig een even vertrouwd onderwerp in Studio Sport als de hockeycompetitie nu.
   
   Delta Lloyd koesterde graag het imago van een verzekeraar die een extra risico aandurfde
   
   Later hield Delta Lloyd in het volleybal titanengevechten met Brother Martinus. Nu is het nog de sponsor van de Nederlandse zeilploeg, waarmee het contract nog onlangs vier jaar is verlengd. Een van de laatste commercials van Delta Lloyd was die met een jochie dat in een Optimist over de oceanen voer en alle gevaren van draaikolken en orka's trotseerde met de slogan: 'Kritisch op het juiste moment.'
   
   Delta Lloyd koesterde graag het imago van een verzekeraar die een extra risico aandurfde. In het verleden timmerde het bedrijf al aan de weg met underdogs die overeind moesten zien te blijven in een woeste omgeving. Veel bekendheid verwierf een commercial van een frêle kunstschaatser die om ruimte op de ijsvloer streed tegen breedgeschouderde ijshockeyers.
   
   Maar nu blijken het paarlen voor de zwijnen te zijn geweest. Een concern als Unilever koestert zijn merken. Er zijn Biotex, Sun en Robijn naast Omo bij de wasmiddelen, Lätta, Becel, Bona en Brio naast Blue Band bij de margarines en Hertog, Ola en Ben & Jerry's bij de ijsco's. Maar wat voor producten geldt, geldt niet voor diensten.
   
   In 2009 zette NN Group het merk RVS al bij het oud vuil, twee jaar na de geprezen commercial met door de lucht zwevende mannen met paraplu's op het nummer Come wander with me. RVS had op zijn beurt al Victoria-Vesta overbodig gemaakt, dat groot was geworden met de slogan 'Gelukkig heb ik meer verstand van verzekeringen.'
   
   Maar verstand van financiële producten doet er niet meer toe
   
   Maar verstand van financiële producten doet er niet meer toe. Net zo min als een merk. Mensen kijken online alleen nog naar wie de goedkoopste is, niet naar welke ook een veilig gevoel geeft, service biedt of waarbij ze zich thuis voelen.
   
   Wie nu door Cleese de keel wordt afgekneld, kan met NN (Nomen nescia - 'Ik weet de naam niet') wegkomen.
   
   Reageren?
   
   p.dewaard@volkskrant.nl
8. DerksVisie 28 december 2016 12:11

   auteur info

   • DerksVisie

     Lid sinds: 02 apr 2016

     Laatste bezoek: 06 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 610

     Gegeven: 602

   •    Aantal posts: 2.328

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 28 december 2016 12:06:

   [...]
   Vivat heeft geen geld, anders zouden ze zeker een bod doen.
   
   Het wordt trouwens steeds moeilijker voor Chinese bedrijven om aan geld te komen voor buitenlandse overnames.
   

   Geen geld? Ze kopen momenteel alles wat los en vast zit. Deze week nog het Duitse Allianz in Zuid-Korea gekocht. Ook zijn ze op zoek naar overnames in België, en daar werd nog eventjes aangestipt dat Anbang altijd open staat voor zakelijke opportuniteiten.
   
   www.tijd.be/ondernemen/financiele_die...
   
   ‘Realistisch gezien zou het eeuwen duren om die positie via organische groei te bereiken. Dus zal het via overnames moeten gebeuren’, zegt Rooney. ‘Als zich aantrekkelijke opportuniteiten in de markt zouden voordoen, zal Anbang bekijken welke uitbreiding mogvelijk is.’
   
9. [verwijderd] 28 december 2016 12:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor Delta Lloyd zat er niks anders meer op.
   
   Het onverwachte overnamebod dat de grotere concurrent NN (11.500 werknemers) drie maanden geleden had gelanceerd, was in de beslissende fase gekomen. Dinsdag verstreek de deadline die NN zichzelf had gesteld voor het indienen van het concept van het formele biedingsbericht op Delta Lloyd bij financieel toezichthouder AFM.
   
   Bij groen licht van de AFM zou NN het bod van 5,30 euro per aandelen ook direct officieel uitbrengen. Dan lag het lot van het verzekeringsbedrijf, van de polishouders en van de 4.130 werknemers in handen van beleggers. Dan verloor de Delta Lloyd-top de regie.
   
   Wat te doen? Vorige week donderdag sloot de koers van de Delta Lloyd-aandelen op 5,33 euro, nog steeds iets boven de prijs van NN. Speculanten dachten kennelijk dat ze nog wel een hoger bod konden afdwingen. Maar de top van Delta Lloyd kon niet aan tafel schuiven met NN om de overname zelf te regelen zonder dat er iets aan die prijs veranderde.
   
   Het bod kon geen 5,30 euro per aandeel blijven. Dan waren Delta Lloyd én NN de financiële risee. Geen enkele belegger zou ingaan op het bod als hij op de beurs meer geld zou krijgen. NN moest het bod verhogen. Vandaar dat dubbeltje. Maanden wachten op een dubbeltje. Afgelopen vrijdag kondigden de twee verzekeraars in een gezamenlijke verklaring de overname aan. Het is een verliezersverklaring. De merknaam Delta Lloyd verdwijnt. Het hoofdkantoor in Amsterdam verdwijnt op termijn. Bestuursvoorzitter Hans van der Noordaa vertrekt.
   
   Pressiebod
   
   Als er dit jaar nog prijzen te vergeven zijn voor kundig uitgevoerde overnames dan is NN zeker een kandidaat. Het verzekeringsconcern liet de afgelopen maanden zien hoe je met een minimum aan publiciteit maximale druk kunt uitoefenen en je doel bereikt. Dit was een pressiebod. Deze overname was al jaren een van de scenario’s in de Nederlandse verzekeringswereld. Het onverwachte was dat NN niet vooraf overeenstemming had bereikt met Delta Lloyd over een samengaan. Overeenstemming vóóraf, over de overnameprijs, over de gevolgen voor medewerkers en klanten én over je toekomstige eigen functie, is de gebruikelijke manier van zakendoen bij Nederlandse fusies en overnames. Maar dat is dus niet langer de norm. Je kunt als bieder gewoon over de hoofden van de bestuurders van je doelwit heen gaan en rechtstreeks een aanbod doen aan de aandeelhouders.
   
   Het Belgische postbedrijf Bpost durfde dat eerder deze maand niet bij zijn pogingen PostNL te kopen. De oppositie van Nederlandse politici tegen een overname zal daarbij een rol hebben gespeeld. Er zijn echter weinig grote ondernemingen met zo’n nauwe band met de overheid. Het zou dus best eens kunnen dat de doortastendheid van NN om Delta Lloyd tegen diens zin te kopen de nieuwe norm wordt. De ironie is dat NN vroeger deze vorm van ruw aandeelhouderskapitalisme verfoeide. Tijden veranderen.
   
   De positie van Delta Lloyd was om vier redenen penibel geworden. Allereerst torst Delta Lloyd de last mee van een hoog opgelopen conflict met toezichthouder De Nederlandsche Bank en een vernederende aandelenemissie vorig jaar. Delta Lloyd moest toen tegen een lage koers nieuwe aandelen plaatsen bij beleggers om te voldoen aan de kapitaaleisen van DNB. Ten tweede had geen enkele andere partij een serieus overnamebod in petto. Drie: de markt voor nieuwe levensverzekeringen is slecht, al voordat de rente zo laag was. De lage rente maakt het alleen maar érger.
   
   Ten vierde en in reactie daarop, ijvert De Nederlandsche Bank voor fusies en overnames in de bedrijfstak. Het is weer kolossentijd.
   
   Meer efficiency
   
   Het idee daarachter is dat schaalvergroting tot kostenvoordelen en meer efficiency moet leiden. En dat moet de financiële positie van individuele verzekeraars verbeteren.
   
   De noodzaak van schaalvergroting lijkt inmiddels ook door de vakbonden geaccepteerd. De reactie van FNV Finance is tamelijk gelaten. De verzekeraars moeten oog blijven houden voor de werknemers.
   
   Maar of beleggers net zo reageren? De koers van Delta Lloyd schommelt rond 5,31 euro. Dat is onder het verhoogde bod. Maar beleggers die al langer aandelen Delta Lloyd bezitten lijden pijnlijke verliezen. Het financiële conglomeraat Fubon uit Taiwan betaalde bijvoorbeeld bijna twee jaar geleden nog 17 euro per aandeel voor een groot pakket. Nu gaan die weg voor 5,40 euro.
10. Biobert 28 december 2016 12:18

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Broke Even schreef op 28 december 2016 12:06:

    NN is sowieso nu niet the place tot be. Als 5.40 wel een goede prijs voor DL is, dan heeft NN zich dus (zwaar) verkeken met hun eerste bod. Om dat te verhullen doen ze er een dubbeltje bovenop. Als het te weinig is, dan is er een grote kans op een andere partij. Of terwijl niet in NN gaan zitten nu.
    

    NN doet er geen dubbeltje bovenop, maar 8,5 eurocent eraf want het overeengekomen bod is cum dividend en het voorgenomen bod van 5,30 was zonder dividend en Delta Lloyd had ons een slotdividend van 0,185 euro beloofd namelijk 130 mln euro totaal waarvan reeds 10 eurocent interim dividend was uitgekeerd
12. Brokie Even 28 december 2016 12:25

    auteur info

    • Brokie Even

      Lid sinds: 08 sep 2010

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 350

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.411

    quote:

    Biobert schreef op 28 december 2016 12:18:

    [...]
    
    NN doet er geen dubbeltje bovenop, maar 8,5 eurocent eraf want het overeengekomen bod is cum dividend en het voorgenomen bod van 5,30 was zonder dividend en Delta Lloyd had ons een slotdividend van 0,185 euro beloofd namelijk 130 mln euro totaal waarvan reeds 10 eurocent interim dividend was uitgekeerd
    

    Dan is het verhoogd met 1.5 eurocent... Mijn theorie om nog niet in NN te gaan zitten blijft wel overeind.
13. [verwijderd] 28 december 2016 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    logisch je gaattoch niet zeggen dat je DL wilt overnemen dan wordt het alleen maar duurder.
    
14. Biobert 28 december 2016 12:30

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Broke Even schreef op 28 december 2016 12:25:

    [...]Dan is het verhoogd met 1.5 eurocent...
    

    Nee, nee want 5,30 plus 0,185 dividend = 5,485 euro en nu krijgen we maar 5,40.
    Het is dus niet om het even, Broke Even
15. Brokie Even 28 december 2016 12:31

    auteur info

    • Brokie Even

      Lid sinds: 08 sep 2010

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 350

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.411

    quote:

    Biobert schreef op 28 december 2016 12:30:

    [...]
    
    Nee, nee want 5,30 plus 0,185 dividend = 5,485 euro en nu krijgen we maar 5,40.
    Het is dus niet om het even, Broke Even
    

    Je zegt toch dat 10 eurocent al is uitgekeerd? Misschien begrijp ik het verkeerd. 5,485-0,10 = 5.385
16. [verwijderd] 28 december 2016 12:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De meeste domme beleggers, centenpikkers zijn diegene die hun aandelen nu verkopen.
    
    Tot het bod einde is gestand doet zonder hoger bod.
    
    20 beursdagen a 3 milj stukken is = 60 miljoen stukken deze heeft NN opgekocht de komende weken.
    
    Vrijdag hebben ze 14 miljoen stukken gekocht
    
    eind januari heeeft NN dus 70 miljoen aandelen DL gekocht op de markt. is bijna 18%
    tel daarbij op de belangen van grootaandeelhouders en ze hebben de meerderheid.
    
    Hoe dom kan je zijn om je aandelen nu te verkopen, je speelt de overname in NN der hand.
    
    We zijn letterlijk genaaid.....aceepteer dat gewoon.
17. [verwijderd] 28 december 2016 12:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    OP slingse wijze koopt NN alles op snap dat nu eens, dus niet verkopen dan krijgen ze het moeilijk om een meerderheid te krijgen.
    
    
18. Brokie Even 28 december 2016 12:35

    auteur info

    • Brokie Even

      Lid sinds: 08 sep 2010

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 350

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.411

    quote:

    carisol schreef op 28 december 2016 12:34:

    OP slingse wijze koopt NN alles op snap dat nu eens, dus niet verkopen dan krijgen ze het moeilijk om een meerderheid te krijgen.
    
    

    Ik heb op 5.295 mijn belang meer dan verdubbeld roeptoeter...
19. [verwijderd] 28 december 2016 12:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We hebben nog ruim drie weken te gaan,
    In die periode moet er een partij komen die 5,40 + 7% gaat bieden, anders blijft het bij 5,40.
    Ik zie dan ook geen enkele reden om nu de stukjes onder de 5,40 te verkopen.
    Zodoende wacht ik rustig af of Anbang/Vivat of Fubon nog wat gaan doen.
    Vooral Vivat wil zijn marktaandeel verder vergroten in België en NL.
    Op mijn gevoel zeg ik dat Vivat, DL niet laten ontsnappen voor het schrikkelbod van NN.
    
    Handelaren, die klooien nu maar wat aan, daar heb ik verder schijt aan.
20. [verwijderd] 28 december 2016 12:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [quote alias=zjeeraar id=9793558 date=201612281256]
    We hebben nog ruim drie weken te gaan,
    In die periode moet er een partij komen die 5,40 + 7% gaat bieden, anders blijft het bij 5,40.
    Ik zie dan ook geen enkele reden om nu de stukjes onder de 5,40 te verkopen.
    Zodoende wacht ik rustig af of Anbang/Vivat of Fubon nog wat gaan doen.
    Vooral Vivat wil zijn marktaandeel verder vergroten in België en NL.
    Op mijn gevoel zeg ik dat Vivat, DL niet laten ontsnappen voor het schrikkelbod van NN.
    
    Handelaren, die klooien nu maar wat aan, daar heb ik verder schijt aan.
    
    Ook de Grootaandeelhouders moet nog akkoord gaan, dat moet ik eerst nog maar eens zien of dat gebeurd.
21. Biobert 28 december 2016 12:59

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Broke Even schreef op 28 december 2016 12:31:

    [...]Je zegt toch dat 10 eurocent al is uitgekeerd? Misschien begrijp ik het verkeerd. 5,485-0,10 = 5.385
    

    Delta lloyd had 130 mln aan dividend beloofd en dat gedeeld door het toen uitstaande aantal aandelen van 351 mln is 0,285 euro dividend. Daarvan was reeds 0,10 uitgekeerd en blijft er dus 0,185 over.
    Dat er nu 361 mln aandelen uitstaan en niet 351 mln komt omdat het een keuze interim dividend was met keuze tussen contanten en uitkering in aandelen. Daardoor zijn er 10 mln aandelen bijgekomen en dat betekent dat bijna iedereen voor uitkering in aandelen heeft gekozen.