Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 23 maart 2016 10:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het mooie is dat de aandeelhouders de FEE mogen betalen aan Goldman Sachs, die is uiteraard weer de lachende derde in dit spel.
   
   Fubon zit op de wagen als het gaat om een overname, dat ontkennen ze zelfs niet eens. En bovendien geven ze al aan een veegactie te zullen houden op alle niet uitgeoefende claims. Om meer ze nu verwerven, hoe minder ze straks hoeven bij te betalen.
   
   De strategie van Fubon is wel bedenkelijk. Waarom niet meteen een overnamebod toen de koers rond de € 4,50 stond?
   Enerzijds is het slim omdat ze nu gelijk geld ophalen en de zittende aandeelhouder laten meebetalen en daardoor zelf ook gelijk meer verwerven en het drukt het aandeel compleet naar de grond. Ik vraag me dan openlijk af waarom dit zo lang geduurd heeft. Waarom heeft het bestuur van DL hier meer dan een half jaar mee gewacht? Mocht er ooit sprake van een overname komen in de nabije toekomst, dan ben ik zeer benieuwd naar de totstandkoming van die deal en de achtergronden van alle betrokkenen.
2. pfffff 23 maart 2016 10:18

   auteur info

   • pfffff

     Lid sinds: 12 mrt 2014

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 219

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 3.531

   Je moet nu vandaag je aandelen verkopen en je verlies pakken of meedoen met de emissie en 1/1 aankopen. Aankopen levert meer op dan nu verkopen dat is wel zeker.
3. [verwijderd] 23 maart 2016 10:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Crazy Scooter schreef op 23 maart 2016 10:12:

   Het mooie is dat de aandeelhouders de FEE mogen betalen aan Goldman Sachs, die is uiteraard weer de lachende derde in dit spel.
   
   Fubon zit op de wagen als het gaat om een overname, dat ontkennen ze zelfs niet eens. En bovendien geven ze al aan een veegactie te zullen houden op alle niet uitgeoefende claims. Om meer ze nu verwerven, hoe minder ze straks hoeven bij te betalen.
   
   De strategie van Fubon is wel bedenkelijk. Waarom niet meteen een overnamebod toen de koers rond de € 4,50 stond?
   Enerzijds is het slim omdat ze nu gelijk geld ophalen en de zittende aandeelhouder laten meebetalen en daardoor zelf ook gelijk meer verwerven en het drukt het aandeel compleet naar de grond. Ik vraag me dan openlijk af waarom dit zo lang geduurd heeft. Waarom heeft het bestuur van DL hier meer dan een half jaar mee gewacht? Mocht er ooit sprake van een overname komen in de nabije toekomst, dan ben ik zeer benieuwd naar de totstandkoming van die deal en de achtergronden van alle betrokkenen.
   

   Fubon koopt DL aandelen te hoog in omdat geen kennis van Solvency 11.
   Fubon wil in eerste instantie geen emissie van 650 miljoen en gaat later overstag dan nog steeds onvoldoende inzicht in Solvency 11 en DL in samenhang.
   Hans van der Noordaa gaat om de tafel en legt Fubon het e.e.a nog eens kraakhelder uit.
   Fubon stemt voor de emissie.
   
   Geweldig bedrijf nietwaar ?, komop een k*tbedrijf waarin belangrijke NEBE produkten niet thuis horen.
4. [verwijderd] 23 maart 2016 10:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pfffff schreef op 23 maart 2016 10:18:

   Je moet nu vandaag je aandelen verkopen en je verlies pakken of meedoen met de emissie en 1/1 aankopen. Aankopen levert meer op dan nu verkopen dat is wel zeker.
   

   Gezien de koers kiezen er op dit moment volgens mij toch een aantal beleggers voor verkoop.
   Ik ga bijkopen.
5. [verwijderd] 23 maart 2016 10:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pfffff schreef op 23 maart 2016 10:18:

   Je moet nu vandaag je aandelen verkopen en je verlies pakken of meedoen met de emissie en 1/1 aankopen. Aankopen levert meer op dan nu verkopen dat is wel zeker.
   

   Je kunt ook gewoon blijven zitten en je claimrechten later verkopen, hoor.
   
6. [verwijderd] 23 maart 2016 10:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Crazy Scooter schreef op 23 maart 2016 10:12:

   Het mooie is dat de aandeelhouders de FEE mogen betalen aan Goldman Sachs, die is uiteraard weer de lachende derde in dit spel.
   
   Fubon zit op de wagen als het gaat om een overname, dat ontkennen ze zelfs niet eens. En bovendien geven ze al aan een veegactie te zullen houden op alle niet uitgeoefende claims. Om meer ze nu verwerven, hoe minder ze straks hoeven bij te betalen.
   
   De strategie van Fubon is wel bedenkelijk. Waarom niet meteen een overnamebod toen de koers rond de € 4,50 stond?
   Enerzijds is het slim omdat ze nu gelijk geld ophalen en de zittende aandeelhouder laten meebetalen en daardoor zelf ook gelijk meer verwerven en het drukt het aandeel compleet naar de grond. Ik vraag me dan openlijk af waarom dit zo lang geduurd heeft. Waarom heeft het bestuur van DL hier meer dan een half jaar mee gewacht? Mocht er ooit sprake van een overname komen in de nabije toekomst, dan ben ik zeer benieuwd naar de totstandkoming van die deal en de achtergronden van alle betrokkenen.
   

   Helaas zul je de waarheid nooit horen. Daarnaast is een emissie periode er vaak één van enorme grilligheid van een aandeel door allerlei manipulatieve spelletjes die er gespeeld worden door grotere partijen. Persoonlijk vind ik de CEO zeer arrogant overkomen wat betreft informatievoorziening en communicatie. Niet alleen van de laatste tijd maar ook van vorig jaar al, toen de koers een veelvoud was van de huidige. Geen vertrouwen dus in dit management.
7. Witpen 23 maart 2016 10:30

   auteur info

   • Witpen

     Lid sinds: 09 feb 2014

     Laatste bezoek: 13 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 73

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 360

   OK, koers halverwege vorig jaar ruim 16. Afschrijvingen voor DNB eisen: 1 miljard (incl. verkoop deel van Lanschot), ruim 4 euro per aandeel. Minder risico nemen, waardoor minder winst: 30% minder winst. Theoretische koers zou dan 16-4 = 12 -/- 30%, ergens rond 8 euro (incl. claim) moeten zijn. We staan op 5,80. Heb het idee dat we DL wel heel goedkoop aan het verkwanselen zijn aan de Taiwanezen. Stel Fubon roept dat ze gaan overnemen en betalen een premie van 30% t.o.v. de huidige koers dan hebben ze het nog niet duur.
8. Stengelchen 23 maart 2016 10:31

   auteur info

   • Stengelchen

     Lid sinds: 24 jan 2016

     Laatste bezoek: 22 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 77

     Gegeven: 127

   •    Aantal posts: 102

   Als men zich afvraagt of de koers vandaag nog rare dingen laat zien, dan denk ik van niet. Op moment van schrijven noteert deze €5,85. Hij zal blijven hangen vandaag op €5,865 (als het goed is).
   
   Waarom? Omdat de prijs voor een aandeel ex-claim (terp) €4,44 is. Tel daar de helft van de claimprijs bij op (.5*€2,85=1,425) dan kom je op een huidige waarde van €5,865
   
   Waarom is de terp 4,44?
   
   Aandeel ging afgelopen maandag 21 mrt ex-claim op €6,03. Marktkapitalisatie = €6,03 * 227.567.943 aandelen = € 1.372.234.696,-
   Tel daar het op te halen bedrag van €2,85 * 227.567.943 (= €648.568.638,-) bij op, dan is de totale nieuwe markkapitalisatie €2.020.803.334,-
   Dit bedrag delen door het nieuwe aandelenaantal van 2*227.567.943 geeft €4,44 per nieuw aandeel (ex-
   claim, vanaf morgen dus).
   
   Als de prijs vandaag nog significant zakt (dwz. na aftrek kosten voor aankoop) onder €5,865 moet je snel kopen. Komt ie er significant boven (na aftrek kosten verkoop), moet je verkopen.
   
   (ik heb in de berekening alleen geen rekening gehouden met preferente aandelen. Aandeelhouders hiervan ontvangen kennelijk geen claim omdat er gesproken wordt over een 1 op 1 uitgifte voor 227.567.943 aandelen. Daar zitten de preferente niet bij. Weet iemand hoe dit zit?)
9. [verwijderd] 23 maart 2016 10:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is te hopen dat na morgen de rust in dit bedrijf zal terugkeren.
   Heftige koersexplosies en veel geruchten zonder goede informatie wekken speculaties op.
   Beleggen en investeren is totaal iets anders dan speculeren en dat zorgt ervoor dat veel partijen uit dit fonds stappen.
   Voor mij geldt dat een bedrijf wat geen structureel dividend zal betalen en een laag verdienmodel heeft in combinatie met de huidige lage rentestand en dat tot in lengte van jaren zal blijven houden niet veel vertrouwen krijgt om gekocht te worden.
   De risico's voor de belegger en dan met name de kleine belegger die met privé-vermogen handelt zijn groot.
10. pfffff 23 maart 2016 10:35

    auteur info

    • pfffff

      Lid sinds: 12 mrt 2014

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 219

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 3.531

    quote:

    Dendronic schreef op 23 maart 2016 10:23:

    [...]
    Je kunt ook gewoon blijven zitten en je claimrechten later verkopen, hoor.
    
    

    Ja, die mogelijkheid was ik even vergeten. Geen idee wat uiteindelijk meer oplevert. Ik ga voor de optie 1/1 bijkopen.
12. [verwijderd] 23 maart 2016 10:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Crazy Scooter schreef op 23 maart 2016 10:31:

    Het is te hopen dat na morgen de rust in dit bedrijf zal terugkeren.
    Heftige koersexplosies en veel geruchten zonder goede informatie wekken speculaties op.
    Beleggen en investeren is totaal iets anders dan speculeren en dat zorgt ervoor dat veel partijen uit dit fonds stappen.
    Voor mij geldt dat een bedrijf wat geen structureel dividend zal betalen en een laag verdienmodel heeft in combinatie met de huidige lage rentestand en dat tot in lengte van jaren zal blijven houden niet veel vertrouwen krijgt om gekocht te worden.
    De risico's voor de belegger en dan met name de kleine belegger die met privé-vermogen handelt zijn groot.
    

    Thanks shorty.
13. Peter Markus 23 maart 2016 10:38

    auteur info

    • Peter Markus

      Lid sinds: 08 sep 2015

      Laatste bezoek: 01 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 968

      Gegeven: 389

    •    Aantal posts: 4.651

    Ik heb mijn positie al ingenomen en morgen ga ik met de claims de aandelen verdubbelen.
    Dan lekker achterover leunen en maar afwachten wat de koers gaat doen.
    Het ziet er in ieder geval veelbelovend uit.
    pwmarcus@kpnmail.nl
14. [verwijderd] 23 maart 2016 10:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weet iemand hoe de opties na de claimemissie berekend worden? Ratiomethode? Zo ja, welke ratio?
15. [verwijderd] 23 maart 2016 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stengelchen schreef op 23 maart 2016 10:31:

    (ik heb in de berekening alleen geen rekening gehouden met preferente aandelen. Aandeelhouders hiervan ontvangen kennelijk geen claim omdat er gesproken wordt over een 1 op 1 uitgifte voor 227.567.943 aandelen. Daar zitten de preferente niet bij. Weet iemand hoe dit zit?)
    

    Volgens mij zijn dat beschermingsprefs en doen daarom niet mee.
    Beschermingsprefs dekken een ander doel.
    Als je zin hebt kun je meer te weten komen over beschermingsprefs door onderstaand uitgebreid stuk door te lezen.
    
    arno.uvt.nl/show.cgi?fid=121456
    
16. [verwijderd] 23 maart 2016 10:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stengelchen schreef op 23 maart 2016 10:31:

    Als men zich afvraagt of de koers vandaag nog rare dingen laat zien, dan denk ik van niet. Op moment van schrijven noteert deze €5,85. Hij zal blijven hangen vandaag op €5,865 (als het goed is).
    
    Waarom? Omdat de prijs voor een aandeel ex-claim (terp) €4,44 is. Tel daar de helft van de claimprijs bij op (.5*€2,85=1,425) dan kom je op een huidige waarde van €5,865
    
    Waarom is de terp 4,44?
    
    Aandeel ging afgelopen maandag 21 mrt ex-claim op €6,03. Marktkapitalisatie = €6,03 * 227.567.943 aandelen = € 1.372.234.696,-
    Tel daar het op te halen bedrag van €2,85 * 227.567.943 (= €648.568.638,-) bij op, dan is de totale nieuwe markkapitalisatie €2.020.803.334,-
    Dit bedrag delen door het nieuwe aandelenaantal van 2*227.567.943 geeft €4,44 per nieuw aandeel (ex-
    claim, vanaf morgen dus).
    
    Als de prijs vandaag nog significant zakt (dwz. na aftrek kosten voor aankoop) onder €5,865 moet je snel kopen. Komt ie er significant boven (na aftrek kosten verkoop), moet je verkopen.
    
    (ik heb in de berekening alleen geen rekening gehouden met preferente aandelen. Aandeelhouders hiervan ontvangen kennelijk geen claim omdat er gesproken wordt over een 1 op 1 uitgifte voor 227.567.943 aandelen. Daar zitten de preferente niet bij. Weet iemand hoe dit zit?)
    

    Wat leuter je nu allemaal?
    Maandag 21 mrt ex-claim ???????
    Waarde ex-claim 4,44 ???
    De rest ook complete onzin. Zie mijn eerdere post van vandaag.
    Hier help je de forumleden niet mee, maar je brengt ze ermee in verwarring. Jammer.
17. [verwijderd] 23 maart 2016 11:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    AMSTERDAM (AFN) - Voormalig topman Niek Hoek van Delta Lloyd heeft een premie van 800.000 euro meegekregen bij zijn vervroegde vertrek afgelopen juni. Dat bleek woensdag uit het jaarverslag van de verzekeraar. Hij stapte volgens het jaarverslag al per 1 januari 2015 op als topman, maar het dienstverband eindigde officieel pas eind juni.
    
    In totaal ving Hoek voor het half jaar 1.654.400 miljoen euro. De vertrekpremie van 8 ton is onder meer bedoeld ter compensatie voor een tekort in zijn pensioenopbouw. Hoek kondigde vorig jaar april aan dat hij uit persoonlijke overwegingen vervroegd met pensioen gaat. Volgens Delta Lloyd stond het vertrek van Hoek los van het conflict tussen de verzekeraar en De Nederlandsche Bank (DNB).
    
    Delta Lloyd botste in de jaren dat Hoek het bedrijf leidde meermaals met DNB. De toezichthouder vond dat de verzekeraar een te risicovol beleid voerde en zijn kapitaalbuffers verder moest versterken. Daarnaast vond DNB dat Delta Lloyd misbruik maakte van voorkennis over een aanpassing van de rekenrente in 2012. Dat oordeel leidde vorig jaar tot het vertrek van financieel directeur Emiel Roozen. Die kreeg over vorig jaar in totaal 319.900 euro overgemaakt.
    
    Hoek werkte in totaal achttien jaar bij Delta Lloyd, waarvan veertien jaar als bestuursvoorzitter.
    
    Eerste miljoentje is alweer weg.
    
18. rijschool75 23 maart 2016 11:02

    auteur info

    • rijschool75

      Lid sinds: 14 okt 2001

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83

      Gegeven: 321

    •    Aantal posts: 391

    [quote alias=Peter Markus id=9259138 date=201603231038]
    Ik heb mijn positie al ingenomen en morgen ga ik met de claims de aandelen verdubbelen.
    Dan lekker achterover leunen en maar afwachten wat de koers gaat doen.
    Het ziet er in ieder geval veelbelovend uit.
    pwmarcus@kpnmail.nl
    
    Dat is precies wat ik ook ga doen .....
19. [verwijderd] 23 maart 2016 11:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rijschool75 schreef op 23 maart 2016 11:02:

    [quote alias=Peter Markus id=9259138 date=201603231038]
    Ik heb mijn positie al ingenomen en morgen ga ik met de claims de aandelen verdubbelen.
    Dan lekker achterover leunen en maar afwachten wat de koers gaat doen.
    Het ziet er in ieder geval veelbelovend uit.
    pwmarcus@kpnmail.nl
    
    Dat is precies wat ik ook ga doen .....
    

    Alleen zal dat "morgen verdubbelen" volgens mij niet gaan. Je kunt namelijk wel aangeven dat je wilt uitoefenen, maar de aandelen komen pas aan het einde van de "excercise period" in jouw portefeuille.
    
    Volgens mij zullen de nieuwe aandelen vanaf 11 april in de portefeuille te zien zijn. Let wel op dat je uiterlijk 5 april (kleine veiligheidsmarge) aangeeft of je wilt uitoefenen. Eigenlijk is dat iets later, maar per bank kan een andere deadline gelden, dus ik hou maar een veiligheidsmarge aan.
20. [verwijderd] 23 maart 2016 11:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb ik een belangrijke post gemist ?
    Ok met de 650 miljoen wordt de solvabiliteit onmiddellijk verbeterd waar sluist DL deze naar toe, ik bedoel wordt de uitstaande schuld daarmede ontlast of wat anders ?
21. [verwijderd] 23 maart 2016 11:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ZAYBXC schreef op 23 maart 2016 11:08:

    Heb ik een belangrijke post gemist ?
    Ok met de 650 miljoen wordt de solvabiliteit onmiddellijk verbetert waar sluist DL deze naar toe, ik bedoel wordt de uitstaande schuld daarmede ontlast of wat anders ?
    

    Voor wat het waard is:
    
    Delta Lloyd expects the net proceeds of the Offering, together with funds received by Delta Lloyd from the intended sale of Van Lanschot and working capital optimisation, will give it a cash buffer to better position it to be able to pay cash dividends and recapitalise other parts of the group as needed (the ability to provide such support underpins the ability to recognise loss absorbing capacity of deferred taxes ('LAC DT') in Delta Lloyd's Solvency II standard formula ratio). In addition, Delta Lloyd expects the net proceeds of the Offering to reduce its reliance on its commercial paper programme and to enable it to repay long term debt, potentially including subordinated debt, as it decides desirable in the future. Delta Lloyd targets a cash buffer of 150% of its estimated annual finance and operational expenses, target dividend payout amount, group recapitalisation reserve and LAC DT recovery plan.