Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

KIADIS in Juni 2016

269 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 14 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Tom3 6 juni 2016 10:30
    Vooralsnog blijft de IPO prijs van 12,50 een plafond. Hoeveel particulieren die voor 12,50 hebben ingeschreven zouden er nog aan boord zijn?
  2. Ontop1 6 juni 2016 10:41
    quote:

    Tom3 schreef op 6 juni 2016 10:30:

    Vooralsnog blijft de IPO prijs van 12,50 een plafond. Hoeveel particulieren die voor 12,50 hebben ingeschreven zouden er nog aan boord zijn?
    Zou het niet weten
    Ik heb er niet op ingeschreven vorig jaar maar volg het wel vanaf dag 1
    Kansen genoeg gehad om goedkoop in tekopen
  3. [verwijderd] 6 juni 2016 12:37
    quote:

    Tom3 schreef op 5 juni 2016 19:36:

    [...]

    Nog welkom bij de Kiadis club. Heb altijd al gedacht dat het middel van Kiadis eerder op de markt is dan Filgtnib van Galapagos. De medisch noodzaak van Atir is ook groter. De EMA let op 2 dingen, werkt het beter dan de rest en zijn de bijwerkingen tolerabel. Dacht dat reeds bij de fase 2 ruimschoots is aangetoond dat Atir beter werkt dan wat dan ook (incl Boston behandelschema en cordblood) bij minimale bijwerkingen. In de 10 jaar er ervaring is opgedaan met Atir heb ik nooit iets gehoord over nare bijwerkingen. Sterker nog Atir is juist bedoeld om de bijwerkingen van stamceltransplantatie te minimaliseren. Op deze wijze wordt stamceltransplantatie bereikbaar voor het merendeel van de mensen die getroffen zijn door leukemie. Als ik dan lees dat er 1,6 miljard dollar betaald is voor een start-up die juist de pool van voor stamceltransplantatie in aanmerking komende patienten vergroot (9 jaar geleden haalde 20% van de patienten niet het stadium van complete remission) dan is in mijn ogen Kiadis medisch gezien een veelvoud waard van die 1,6 miljard. In de VS geldt dat de biotech gewaardeerd wordt op wat patienten bereid zijn te betalen. Wat is het je waard als de kans op blijvende genezing (ik heb het niet over de gemiddelde levensduurverlenging van 5 maanden bij het middel van genoemde start-up) stijgt van 20% naar 70%?
    Tom wellicht weet jij antwoord op mijn vragen?

    - Wat als Atir niet wordt toegelatenin Amerika? Kan het dan nog toegelaten worden in andere werelddelen?
    - Wat als het nergens toegelaten wordt is het bedrijf dan gelijk nul waard of is Atir dan nog aanpasbaar?
    - Wat als Atir wordt toegelaten? Kan er dan gelijk omzet gedraaid worden of moeten er dan eerst nog partners/klanten gezocht worden?
    - Wat voor omzet / winst kan er verwacht worden bij toelating?

    Gr. Onderbouwer
  4. forum rang 6 Tom3 6 juni 2016 12:41
    Door het geklooi dit voorjaar, door wie?, zijn er velen denk ik afgehaakt. Lijkt me sterk dat diezelfden het aandeel nu weer boven de 12 gaan aankopen. Koersstijging had al lang richting het koersdoel van KBC moeten gaan. Er zijn altijd weer mensen die het niet vertrouwen. Lijkt ook het gevolg van de dip sedert december te zijn. Toch zullen de kopers van Kiadis diegenen zijn die behoorlijk gehard zijn in de wondere wereld van de biotech. Maar ja als je Kiadis vergelijkt met bijvoorbeeld een Probiodrug dan gaat elke vergelijking mank.
  5. [verwijderd] 6 juni 2016 13:33
    quote:

    Onderbouwer schreef op 6 juni 2016 12:37:

    [...]

    Tom wellicht weet jij antwoord op mijn vragen?

    - Wat als Atir niet wordt toegelatenin Amerika? Kan het dan nog toegelaten worden in andere werelddelen?
    - Wat als het nergens toegelaten wordt is het bedrijf dan gelijk nul waard of is Atir dan nog aanpasbaar?
    - Wat als Atir wordt toegelaten? Kan er dan gelijk omzet gedraaid worden of moeten er dan eerst nog partners/klanten gezocht worden?
    - Wat voor omzet / winst kan er verwacht worden bij toelating?

    Gr. Onderbouwer

    Zwabbertje heb jij hier antwoord op?
  6. forum rang 6 Tom3 6 juni 2016 14:00
    quote:

    Onderbouwer schreef op 6 juni 2016 12:37:

    [...]

    Tom wellicht weet jij antwoord op mijn vragen?

    - Wat als Atir niet wordt toegelatenin Amerika? Kan het dan nog toegelaten worden in andere werelddelen?
    - Wat als het nergens toegelaten wordt is het bedrijf dan gelijk nul waard of is Atir dan nog aanpasbaar?
    - Wat als Atir wordt toegelaten? Kan er dan gelijk omzet gedraaid worden of moeten er dan eerst nog partners/klanten gezocht worden?
    - Wat voor omzet / winst kan er verwacht worden bij toelating?

    Gr. Onderbouwer

    Als je een positie van 1000 stuks hebt is het toch wel handig je van te voren in een fonds te verdiepen.

    Kiadis is al 10 jaar bezig. De Atir techniek is al ruimschoots in de praktijk bewezen. Sterker nog: toen mijn echtgenote leukemie kreeg in 2007 werd het al met succes toegepast in Canada (Dr Roy) en Italie (Dr Velardi). Het probleem, voor zover er een probleem zou kunnen zijn, zit hem in de uitvoering van het procede. Het is niet een kwestie van pilletje erin en hup klaar is Kees. In 2013 (uit mijn hoofd) mislukten een (aantal) behandelingen omdat er fouten waren gemaakt bij de uitvoering van de behandeling van de stamcellen van de donor waardoor het niet werkte. Inmiddels is het proces geautomatiseerd en zijn er door de EMA kwaliteitscertificaten afgegeven voor het procede. De nieuwe Fase2 resultaten tonen aan dat het proces nu wel onder controle is. Er is dus niets aan het toeval overgelaten en alles staat in feite onder supervisie van de EMA. Als de EMA (voorwaardelijke) goedkeuring geeft in 2017 mag het in 2018 op de markt in Europa en (waarschijnlijk) Canada. Dit zal trouwens een grote aanzuigende werking hebben van patienten uit de VS. Als Atir echt het verschil maakt dan zal de LLS (net aandeelhouder geworden) er wel voor zorgen dat een trip naar Canada tot de mogelijkheden behoort.

    Goedkeuring in de VS staat dus los van die in de VS. Ik zou niet weten waarom het nu weer zou mislukken. In 2013 is het hele management gewisseld door de grootste aandeelhouder Life Sciences Partners (die er al meer dan 10 jaar inzit), en dat zijn geen amateurs.

    De vergoeding voor een Atir behandeling wordt door Kiadis geschat op Euro 100.000. Het aantal leukemie patienten per jaar zou maximaal 19.000 kunnen zijn. Voorzichtigheidshalve wordt uitgegaan van 3000 per jaar. Operationele kosten zijn er behalve een paar hand vol medici die het contact met de klanten (allemaal academische ziekenhuizen) en zon'n 10% aan royalties voor Dr Roy en een vroeger partner Hospira (die dacht ik de zaak verprutst heeft in 2013) zijn er niet.

    Patienten hoeven echt niet gezocht te worden. De hele community weet ondertussen van congressen dat Atir er aan zit te komen.

    Hoop dat je hier iets mee kunt.
  7. Ontop1 6 juni 2016 14:56
    @Onderbouwer zie ook het artikel van de VEB effect nr 10 2015 Kiadis is een winner te downloaden op internet
  8. [verwijderd] 6 juni 2016 16:45
    quote:

    Tom3 schreef op 6 juni 2016 14:00:

    [...]

    Als je een positie van 1000 stuks hebt is het toch wel handig je van te voren in een fonds te verdiepen.

    Kiadis is al 10 jaar bezig. De Atir techniek is al ruimschoots in de praktijk bewezen. Sterker nog: toen mijn echtgenote leukemie kreeg in 2007 werd het al met succes toegepast in Canada (Dr Roy) en Italie (Dr Velardi). Het probleem, voor zover er een probleem zou kunnen zijn, zit hem in de uitvoering van het procede. Het is niet een kwestie van pilletje erin en hup klaar is Kees. In 2013 (uit mijn hoofd) mislukten een (aantal) behandelingen omdat er fouten waren gemaakt bij de uitvoering van de behandeling van de stamcellen van de donor waardoor het niet werkte. Inmiddels is het proces geautomatiseerd en zijn er door de EMA kwaliteitscertificaten afgegeven voor het procede. De nieuwe Fase2 resultaten tonen aan dat het proces nu wel onder controle is. Er is dus niets aan het toeval overgelaten en alles staat in feite onder supervisie van de EMA. Als de EMA (voorwaardelijke) goedkeuring geeft in 2017 mag het in 2018 op de markt in Europa en (waarschijnlijk) Canada. Dit zal trouwens een grote aanzuigende werking hebben van patienten uit de VS. Als Atir echt het verschil maakt dan zal de LLS (net aandeelhouder geworden) er wel voor zorgen dat een trip naar Canada tot de mogelijkheden behoort.

    Goedkeuring in de VS staat dus los van die in de VS. Ik zou niet weten waarom het nu weer zou mislukken. In 2013 is het hele management gewisseld door de grootste aandeelhouder Life Sciences Partners (die er al meer dan 10 jaar inzit), en dat zijn geen amateurs.

    De vergoeding voor een Atir behandeling wordt door Kiadis geschat op Euro 100.000. Het aantal leukemie patienten per jaar zou maximaal 19.000 kunnen zijn. Voorzichtigheidshalve wordt uitgegaan van 3000 per jaar. Operationele kosten zijn er behalve een paar hand vol medici die het contact met de klanten (allemaal academische ziekenhuizen) en zon'n 10% aan royalties voor Dr Roy en een vroeger partner Hospira (die dacht ik de zaak verprutst heeft in 2013) zijn er niet.

    Patienten hoeven echt niet gezocht te worden. De hele community weet ondertussen van congressen dat Atir er aan zit te komen.

    Hoop dat je hier iets mee kunt.

    Normaal lees ik me ook in voordat ik koop. Maar met 50k in de bied was het easy money.

    Net voordat ik mijn 300 eurootjes winst in een dag ging verzilveren bedacht ik me. Ik ga vanavond toch nog goed inlezen want wellicht is dit toch wel de parel voor de komende jaren.

    Bedankt voor de uitleg. Als ik jou moet geloven kan het bijna niet afgekeurd worden. Maar als dat waar zou zijn zou de koers dan al niet 20+ staan?. Als dit in de verkoop gaat dan worden er miljoenen euros winst gemaakt.

    Iets te mooi om waar te zijn denk ik zo. Dan had een grote partij m.i. de toko al lang overgenomen. Het probleem lijkt mij voor nu dat niets zeker is en dat je je vingers kan branden.

    Als alles er doorkomt zal de koers met gemak verdubbelen. Het is dus een beetje (met verstand) gokken?
  9. [verwijderd] 6 juni 2016 20:40
    www.veb.net/pdf/4878/effect-10-2015#/26

    Zeer goed verhaal, maar ik denk dat de meeste (particuliere) beleggers hier liever een overnamebod zien gezien het risico.

    Aan de ene kant kan het bedrijf ineens 0 euro waard zijn en aan de andere kant kan men een jaarlijkse omzet binnen halen van 8000 * 100.000 = 800 miljoen per jaar. Wat voor prijskaart hang je daar aan? 250 per aandeel?... Dus ja op dit punt kan je 100% verliezen of laten we zeggen 2000% winnen.

    Ik blijf voorlopig nog zitten, maar op € 16 verkoop ik 50%.

  10. forum rang 6 Tom3 6 juni 2016 21:32
    quote:

    Onderbouwer schreef op 6 juni 2016 16:45:

    [...]

    Normaal lees ik me ook in voordat ik koop. Maar met 50k in de bied was het easy money.

    Net voordat ik mijn 300 eurootjes winst in een dag ging verzilveren bedacht ik me. Ik ga vanavond toch nog goed inlezen want wellicht is dit toch wel de parel voor de komende jaren.

    Bedankt voor de uitleg. Als ik jou moet geloven kan het bijna niet afgekeurd worden. Maar als dat waar zou zijn zou de koers dan al niet 20+ staan?. Als dit in de verkoop gaat dan worden er miljoenen euros winst gemaakt.

    Iets te mooi om waar te zijn denk ik zo. Dan had een grote partij m.i. de toko al lang overgenomen. Het probleem lijkt mij voor nu dat niets zeker is en dat je je vingers kan branden.

    Als alles er doorkomt zal de koers met gemak verdubbelen. Het is dus een beetje (met verstand) gokken?
    Het jaar dat alles in de soep liep was dus 2011, ik zat er 2 jaar naast. Ik zit nu vanaf oktober vorig jaar in het fonds. Eerst liep alles op rolletjes maar in begin 2016 begon een hardnekkige verkoper zijn stukjes te dumpen. Lager dan 9,75 zijn we trouwens niet geweest. Dit wordt veroorzaakt door de minieme free float van zoiets als 5% van het totale uitstaande kapitaal. We zijn dus overgeleverd aan de grillen van de grootaandeelhouders. Je moet je helemaal focussen op 2018. Dan lopen ook alle optiepakketten af van de managers. Life Sciences Partners zegt dat ze jaarlijks een rendement van 30% maken. Ik denk dat Kiadis daar een kroonjuweel is. Na Crucell hebben ze geen echte klapper meer gehad (dacht ik). Als nieuwbakken long moet je wel het geduld hebben dat de grootaandeelhouders ook hebben. Om iets meer feeling met het bedrijf te krijgen adviseer ik je om op de site van Kiadis een filmpje van Dr Roy te gaan bekijken. Hij is in feite de geestelijke vader van het geheel. Het is daarbij heel goed dat het management in handen is van door de wol geverfde managers met op de achtergrond Life Sciences Partners. Het is wat anders dan Pharming (waar ik vroeger ook nog een keer aandeelhouder van ben geweest). Op je vraag dat dit te mooi is om waar te zijn moet je maar eens Googlen op LSS (Lymphoma and Leukemia Society). Dit is echt iets waar heel veel mensen op zitten te wachten.
  11. [verwijderd] 8 juni 2016 07:25
    Alss je al die stukjes zo leest lijkt het of het allemaal niet meer fout kan gaan en dat het een kwestie mlvan tijd is voordat het bakken met geld binnestroomt.

    De koers verteld een ander verhaal. Dus voor mij geeft het wel een dubbel gevoel. Nu had ik dat gevoel ook een beetje toen ik voor de volle 100% in AND ging in oktober op een koers van €3.60. Is de markt nu zo dom of ben ik nou zo slim?

    Nu was AND wat minder risico omdat het al omzet/winst maakte ook al was het maar bij 3 afnemers. Nu bij Kiadis heb ik dus een dejavu.

    Easy money of een addertje? De tijd zal het leren..
  12. Ontop1 8 juni 2016 09:46
    Biotech het is en blijft riskant vele onderzoeken lopen op dood spoor .
    Maar Kiadis heeft zijn zaakjes op orde en heeft een strak schema naar de belegger toe.
    Voorzie nog wel een emissie want eind 2017 is het geld op of heb ik het mis
  13. [verwijderd] 8 juni 2016 10:28
    quote:

    zwabbertje schreef op 8 juni 2016 09:46:

    Biotech het is en blijft riskant vele onderzoeken lopen op dood spoor .
    Maar Kiadis heeft zijn zaakjes op orde en heeft een strak schema naar de belegger toe.
    Voorzie nog wel een emissie want eind 2017 is het geld op of heb ik het mis
    In 1 van die stukjes stond dat er erg veel interesse was in Kiadis. Dat was al in begin fase 2. Ik denk dat er een overname of samenwerking komt.

    Als het product op de markt gaat komen wordt sowieso de winst niet aan piet particulier gegund en wordt dus van de beurs gehaald.
  14. forum rang 6 Tom3 8 juni 2016 10:51
    quote:

    Onderbouwer schreef op 8 juni 2016 10:28:

    [...]

    In 1 van die stukjes stond dat er erg veel interesse was in Kiadis. Dat was al in begin fase 2. Ik denk dat er een overname of samenwerking komt.

    Als het product op de markt gaat komen wordt sowieso de winst niet aan piet particulier gegund en wordt dus van de beurs gehaald.
    Als het bedrijf van de beurs wordt gehaald, zal dat naar mijn mening er niet toe leiden dat de particulier genaaid wordt. Dat naaien heeft namelijk al eerder plaats gevonden doordat (waarschijnlijk) de groters het aandeel ver onder de IPO prijs van 12,50 hebben gedrukt. Er zijn dus waarschijnlijk al veel angstige kleine beleggers van de beurs gedrukt. Drie keer raden wie daarvan gaat profiteren. Het komt er op neer dat je zo lang mogelijk op je stukken moeten blijven zitten, ook al lijdt je op papier een verlies. Particulieren hebben helaas niet het zitvlees van een professional. Er zijn veel professionele partijen aandeelhouder, 25% van hun aandelen is aangeschaft tegen de IPO prijs. Een delisting en vervolgens verkoop tegen de hoofdprijs zal niet snel gebeuren omdat het particuliere aandeel inmiddels geslonken zal zijn onder de 5%. Een delisting verlost hen dus niet van deze particulieren. Komt het aandeel onder de 11 ga ik weer bijkopen. Mijn gemiddelde staat op 10,80.
  15. Ontop1 8 juni 2016 12:55
    Overname met een flinke premie is toch wel de toekomst .
    Maar wanneer ? het kan zomaar gebeuren
  16. forum rang 6 Tom3 8 juni 2016 17:45
    Ja je kunt niet zonder de aandelen, de aankondiging dat ze gaan voor een voorwaardelijke EMA goedkeuring, kwam ook out of the blue. Denk dat ze pas echt gaan shoppen als die fase 3 goedkeuring er is, al dan niet voorwaardelijk. Stel dat ze in 2018 in Europa los mogen gaan kunnen ze dat fase 3 onderzoek in de VS makkelijk zelf ophoesten. Er is geen haast geboden met die onderhandelingen. Kan alleen maar positief uitwerken op de koers en het bod (multiple van 10?)
269 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 14 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.101
AB InBev 2 5.529
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.891
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.797
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.772
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 322.996
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.301
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.061
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.243
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.076
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 409
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.584
AMG 971 134.080
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.029
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.881
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.342
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.562
ASML 1.766 109.410
ASR Nederland 21 4.505
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.728
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412