Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Turkije

1. Brievenbus 17 juli 2016 16:07

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   De Schaker 75 schreef op 17 juli 2016 15:51:

   [...]
   
   nee hoor jij je bent onjuist. Ik sta heel goed in de samenleving en ben goed geïntegreerd. Ken de wetten, regels beter en betaal meer belasting dan de gemiddelde Nederlander. Er zijn veel Nederlanders die mijn mening delen wat betreft het straffen van de criminelen. Destijds was er een enquête over de herinvoering van de doodstraf en response met "ja" was hoog. Jij weet zelf niet wat onder de samenleving leeft.
   

   Yup, te abstract dus.
   Dat begrip komt pas later, lukt niet bij 2e of 3e generatie.
   Die loopt nog hard hollend weg van zo'n vraagstuk.
   Want als je daar over na gaat denken gaat alles schuiven.
   Alles dat je dacht te weten en begrijpen.....
2. rationeel 17 juli 2016 16:07

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   De Schaker 75 schreef op 17 juli 2016 15:40:

   [...]
   
   kijk dit is precies wat ik bedoel dank je voor je opmerking. Jij zegt fanatieke moslim, alle fanatieke idioten zijn voor mij het zelfde. Maar een mafkees zoals jij zegt fanatieke moslims terwijl er veel fanatieke idioten zijn op de wereld. Je moet geen onderscheid maken in ras, nationaliteit en religie. je valt door de mand!!!!
   

   Schaker:)
   
   Wat is idioot, Schaker? Het is geen begrip waarmee je uit de voeten kunt. Nemen we al die Marokkanen die in de gevangenis zitten. Zijn dat idioten? De wetenschappers zeggen dat een groot deel van die mensen gestoord is. Laag iq en persoonlijkheids afwijkingen.
   Horen deze mensen in de gevangenis? Moeten zij zich voort kunnen planten? Is de maatschappij beter af met ze te euthaniseren?
   
   Het zijn vragen die gesteld kunnen worden, en waar openlijke discussie over mogelijk moet zijn.
3. [verwijderd] 17 juli 2016 16:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   henk38 schreef op 17 juli 2016 16:00:

   [...]
   
   Leg dat maar eens uit aan je moslim vrienden.
   Dit soots verhalen moet je lekker in het midden oosten ophangen en niet hier!!
   Alles wat niet moslim is wordt in die landen weggetreiterd of uitgemoord, maar ik mag hier wel mijn nek breken over de moskeen en ik moet me ook nog eens aanpassen aan het moslim geloof en cultuur, anders ben ik een islamofoob.
   
   
   
   

   ik kan alleen voor mezelf spreken mijn standpunt: ieder mens is gelijk, ik respecteer elk geloof, niemand kan mij iets opleggen ik ben voor vrede.
   
   Je wilt toch niet zeggen dat andere religies of andere naties braaf zijn. De amerikaanse politie die zomaar zwarte mensen neerschiet, antisemitisme en racisme in Europa, generalen van Bush, slachtoffers in irak en Afghanistan. er zij zoveel dingen om op te noemen.
4. [verwijderd] 17 juli 2016 16:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 17 juli 2016 16:07:

   [...]
   
   Schaker:)
   
   Wat is idioot, Schaker? Het is geen begrip waarmee je uit de voeten kunt. Nemen we al die Marokkanen die in de gevangenis zitten. Zijn dat idioten? De wetenschappers zeggen dat een groot deel van die mensen gestoord is. Laag iq en persoonlijkheids afwijkingen.
   Horen deze mensen in de gevangenis? Moeten zij zich voort kunnen planten? Is de maatschappij beter af met ze te euthaniseren?
   
   Het zijn vragen die gesteld kunnen worden, en waar openlijke discussie over mogelijk moet zijn.
   

   ik ben niet iemand die op wetenschappelijk niveau discussie kan voeren over aanpak criminelen. Mijn mening is wel criminelen die willens en wetens zware misdrijven begaan hard aangepakt moeten worden.
5. mjmj 17 juli 2016 16:15

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1048

     Gegeven: 248

   •    Aantal posts: 9.909

   quote:

   De Schaker 75 schreef op 17 juli 2016 16:09:

   [...]
   
   ik kan alleen voor mezelf spreken mijn standpunt: ieder mens is gelijk, ik respecteer elk geloof, niemand kan mij iets opleggen ik ben voor vrede.
   
   Je wilt toch niet zeggen dat andere religies of andere naties braaf zijn. De amerikaanse politie die zomaar zwarte mensen neerschiet, antisemitisme en racisme in Europa, generalen van Bush, slachtoffers in irak en Afghanistan. er zij zoveel dingen om op te noemen.
   

   je vergeet: de schakers van deze wereld die de media op hun woord geloven en alle mensen in een groep over een kam scheren.
6. rationeel 17 juli 2016 16:19

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Wij hebben een pluriforme samenleving. Het betekent dat mijn normen en waarden totaal niet overeen hoeven te komen met de jouwe. In Nederland hebben we daarmee leren leven.
   Ik ben een godsdienst hater genoemd. Ietwat overdreven, maar er zit een kern van waarheid in. Dat kan gezegd worden. Zelfs zonder dat mijn haren overeind gaan staan.
   Ik vind dat een groot goed. Dat siert Nederland in hoge mate.
   Maar...Ook als we alle verschillen de ruimte geven, dan komen we toch aan in een gebied waarvan we allemaal zeggen, nee dit kan zo niet langer. Dan kom je aan ons ALLER ethische grens.
7. rationeel 17 juli 2016 16:25

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   De Schaker 75 schreef op 17 juli 2016 16:14:

   [...]
   
   ik ben niet iemand die op wetenschappelijk niveau discussie kan voeren over aanpak criminelen. Mijn mening is wel criminelen die willens en wetens zware misdrijven begaan hard aangepakt moeten worden.
   

   Niemand kan alles weten, Schaker. Het gaat er om of je kunt onderkennen wat feiten zijn. En als je die feiten kent, of je dan kiest voor de ene of de andere aanpak.
   Dat is de reden dat het zo belangrijk is, dat er over alles openlijk gediscussieerd kan worden, en dat niet een visie gepresenteerd wordt als DE visie, en iedere andere visie als MISDAAD tegen de MENSELIJKHEID;)
8. [verwijderd] 17 juli 2016 16:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Brievenbus schreef op 17 juli 2016 15:47:

   [...]
   
   En zelfs dat vind ik niet zo logisch.
   Dat vuurpeloton dan.
   Dan gaat het al weer scheef worden, Duitsers die verzetsstrijders fusilleren zijn wrede schoften, de Staat der Nederlanden die een tegendraads politicus ter dood brengt niet.
   Levenslang had ook gekund.
   Die man stond ook maar voor z'n ideeën, krom als ze waren....
   
   

   De leiders werden berecht met de kogel. De rest, je zou ze fascisten kunnen noemen , werden geinterneerd. Ze zaten fout. Om die allemaal(fascisten) de kogel te geven zoals de Schaker zegt, zou te ver gaan. We zitten hier in het westen, niet in het oosten. Dat er excessen plaatsvonden in de chaos de voorbije dagen in Turkije, kan gebeuren. Maar soldaten , misschien ook onschuldigen lynchen, gaat te ver.
   
9. rationeel 17 juli 2016 16:37

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Wat is te ver gaan?
   In een geordende maatschappij is dat wat door de wet bepaald is.
   Wat is dat wanneer de geordende maatschappij uiteenvalt? Dan is het individu, of groep individuen de bepalende factor. Dan is er dus geen wet.
   Dan wordt gestraft op de zelfde wijze, door het individu of groep individuen, naar eigen norm.
10. [verwijderd] 17 juli 2016 16:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De Schaker 75 schreef op 17 juli 2016 16:14:

    [...]
    
    ik ben niet iemand die op wetenschappelijk niveau discussie kan voeren over aanpak criminelen. Mijn mening is wel criminelen die willens en wetens zware misdrijven begaan hard aangepakt moeten worden.
    

    Het heeft geen zin om elke keer in discussie te gaan tegen mensen die blind zijn, buiten zichzelf bepaalde vragen te stellen, doelbewust eigenwijs zijn en hun standpunt blijven herhalen om te proberen hun gelijk te halen.
    
    Simpele voorbeeld: Je merkt pas de waarde van je leven/gezondheid als je leven gevaar loopt/ziek begint te worden.
    
    Er is en zal altijd zolang de mensheid bestaat, gedachtegang/denkwijze van Hitler bestaan.
    
    Haat tegen andere rassen/culturen/geloven/nationaliteiten is even oud als het begin van de mensheid en zal blijven bestaan tot het eind van de mensheid.
    
    Mijn mening is: Mensen die willens en wetens slachtoffers maakt(moordenaars/terroristen/fanatiekelingen enz. mensen om het leven brengt), niet het recht hebben om ook te leven en daardoor ben ik voor de doodstraf als nadat de rechtspraak met duidelijke bewijzen is gekomen.
    
    Je eigen dochter/zoon of naaste familielid zou maar vermoord worden door deze idioten en ik zal dan tevreden moeten zijn als ze een gevangenisstraf krijgen van 10-20jaar waarna ze vrolijk door kunnen gaan met het genieten van hun leven...!!!
    
    Iedereen hoort zich aan de regels en wetten te houden, doe je dat niet, jeukt je kont waardoor je niet rustig kan zitten dan vraag je om ``gejeukt`` te worden.
    
    
12. rationeel 17 juli 2016 17:26

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    In 1985, the Institute for Creation Research, a United States creationist group, helped advise Turkey's education minister Vehbi Dinçerler on how to introduce creationism in high schools. Turkish academics have stated that the resulting ignorance of evolution led to Turkey coming last in a survey that measured knowledge of evolution in 34 industrialised nations.[21]
13. rationeel 17 juli 2016 17:33

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Mensen dom houden. Waar zien we dat allemaal? Het eerste stapje...ONDERWIJS VERNIEUWING...Alle vernieuwing is geen verbetering zullen we maar zeggen;)
    Je voert "godsdienst onderwijs" op en kennis onderwijs laat je weg.
    Ondertussen stuur je je eigen kinderen natuurlijk wel naar de beste Engelse of Amerikaanse onderwijs instituten, want stel je voor dat zij ook nog al die onzin gaan geloven.
14. [verwijderd] 17 juli 2016 17:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    De Schaker 75 schreef op 17 juli 2016 15:40:

    [...]
    
    Alle fanatieke idioten zijn voor mij het zelfde.
    
    

    Je hebt fanatieke idioten die treintjes spotten.
    Of idioten die elkaar in een ring te pletter slaan.
    Je hebt er ook die kelen afsnijden omdat je geen vers uit de koran kan citeren.
    
    En van die laatste groep zijn er nogal wat.
    
    
15. rationeel 17 juli 2016 17:54

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    
    NECIP FAZIL KISAKÜREK (1904-1983) had al naam gemaakt als dichter toen hij als twintigjarige een beurs kreeg om in Parijs aan de Sorbonne filosofie te studeren. Hij dweepte met Charles Baudelaire, verloor al zijn geld aan gokken en drank en werd vroegtijdig teruggehaald naar Turkije. In Istanbul zette hij zijn oude gewoontes van drank, vrouwen en dobbelspel gewoon voort, tot hij op zijn dertigste in de ban raakte van een Naksjibandi soefi sjeik die hem op het rechte pad bracht. Onder diens invloed begon hij onder meer mystieke poëzie te schrijven. Kisakürek, meestal bij zijn dichtersnaam Necip Fazil genoemd, is een van de grotere dichters van Turkije. Maar het gaat in dit stuk niet om zijn mooie poëzie maar om zijn ideologie. Als herboren moslim werd Necip Fazil een van de belangrijkste geesten van de Turkse politieke islam. Wat de Italiaanse dichter Gabriele d’Annunzio was voor het Italiaanse fascisme is Necip Fazil voor het Turkse islamisme.
    
    President Recep Tayyip Erdogan was in zijn studententijd al in de ban van Necip Fazil Kisakürek. Kort geleden nog haalde hij tijdens de uitreiking van de net ingestelde Necip Fazil Prijs ‘warme herinneringen’ op aan de vele dagen die hij als leider van de islamistische studentenbeweging in de jaren zeventig aan de zijde van de dichter doorbracht. Erdogan omschreef die dagen en avonden in de nabijheid van de dichter als ‘de gelukkigste tijd’ van zijn leven. Niet alleen omdat hij een groot bewonderaar was van zijn literaire werk, maar ook omdat Necip Fazil een groot ‘denker’ was en een ‘man van de daad’.
16. rationeel 17 juli 2016 17:59

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Necip Fazil is er voor iedereen die een oudere broer als levensgids zoekt, voor iedereen die hongert naar ideeën.’
    
    In de eerste decennia van de Republiek, in de jaren van het fanatieke secularisme en het kemalisme, ‘kwam alleen Necip Fazil voor ons op’, zei de Turkse president. ‘Necip Fazil was een groot man die vocht voor zijn ideaal van een Groot Oosten.
17. rationeel 17 juli 2016 18:01

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Niet alleen Erdogan vertelt over hoe hij is gevormd door Necip Fazil. Andere voormannen van de regerende akp staan eveneens te popelen om de wereld te laten weten dat ze als tiener of student naast de dichter hebben gestaan. Neem Abdullah Gül, de vorige president, die bij ons gezien wordt als mild en conservatief, een democraat, een man die zijn talen spreekt en die zijn islamistische veren zou hebben afgeschud. In een interview met zijn Britse biograaf spreekt Gül vol lof over het politieke werk van Necip Fazil. Als de biograaf erop wijst dat de dichter pleitte voor een honderd procent zuiver islamitisch Turkije en een antisemiet en antidemocraat was, is Güls enige antwoord dat hij ‘sommige punten in Necip Fazils werk een beetje pijnlijk’ vindt. Maar hij laat geen enkel woord van kritiek horen op de islamistische fascist. Integendeel. Gül haalt liefdevol herinneringen op aan ‘de grote intellectueel’ voor wie hij altijd een cadeau meenam als hij op reis was geweest.
18. rationeel 17 juli 2016 18:04

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het islamitische Turkije waaraan Erdogan bouwt, noemt hij ‘Nieuw Turkije’. Dat hij daaraan kan werken, zei hij bij de prijsuitreiking, heeft hij te danken aan Necip Fazil. Hij wil het Turkse parlementaire systeem omzetten in een presidentieel systeem. ‘Geavanceerde democratie’, noemt hij dit bestel. Erdogan hoopt op vierhonderd van de 550 parlementszetels voor zijn partij, de akp, om er in één keer een nieuwe grondwet door te krijgen (die daarna nog wel aan een referendum moet worden onderworpen). In de nieuwe constitutie zal alle macht in handen komen van één man, de president van de republiek. In het programma van de akp staat: in het nieuwe presidentiële systeem ‘zullen snel moedige besluiten kunnen worden genomen, problemen opgelost en crises overwonnen’. En dat is nodig, aldus het akp-programma, zodat ‘de wil van het volk beter tot zijn recht komt en het snel resultaten zal zien’.
19. rationeel 17 juli 2016 18:10

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De verheven leider van Necip Fazil wordt bijgestaan door een Raad van 101 Eminenties: mannen die de ziel van de natie vertegenwoordigen. Mannen tussen de veertig en de 65 jaar oud, in goede gezondheid, die hun materiële zaken op orde hebben en die moreel hoogstaand zijn. Dat ze soennitische moslims moeten zijn hoeft niet eens genoemd te worden. Hun hele leven staat in het teken van God. Zij zijn niet hebzuchtig en ze beheersen hun lusten en driften. Als de Verheven Leider en de Raad onenigheid hebben, mag de basyüce het volk vragen als scheidsrechter op te treden. Het volk heeft het recht een nieuwe Verheven Leider aan te wijzen. Allen – Verheven Leider en Eminenties – moeten zich, schrijft Necip Fazil, onderwerpen aan de nationale wil, de milli irade, een slogan die Erdogan tijdens de campagne voor het presidentschap volop gebruikte.
20. rationeel 17 juli 2016 18:15

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Democratie is de vijand van het Groot Oosten van Necip Fazil. Democratie, schrijft hij, is een abjecte westerse, joodse uitvinding en stemt niet overeen met Gods woord. ‘Communisten, joden, proto-joden, vrijmetselaars, chp’ers, inbrekers, zakkenrollers en moordenaars, die willen democratie omdat ze daarmee de Turkse natie om zeep kunnen brengen. Democratie is niet voor moslims want het heeft geen eeuwigheidswaarde. Het enige wat voor de eeuwigheid staat, is de islam. Alleen de islam is zaligmakend.’
21. rationeel 17 juli 2016 18:17

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Wat betreft de rechtspraak is het duidelijk dat Necip Fazil voor zijn nieuwe maatschappij de oude islamitische wijze van straffen in gedachten heeft: ‘Als in onze maatschappij iemand met opzet moordt en er is geen sprake geweest van zelfverdediging volgt de doodstraf. Als iemand in onze maatschappij een inbraak pleegt is de straf: amputatie van de hand. Allerlei andere vormen van misdaad zoals zwendel, bedrog en oplichting worden in onze maatschappij gelijkgesteld aan diefstal, en op dezelfde manier gestraft. Prostitutie en overspel, seksuele relaties tussen mannen en seksuele relaties tussen vrouwen zijn verboden en de straffen zijn buitengewoon streng. Alle lijfstraffen zullen op de pleinen van steden en dorpen worden voltrokken en de bevolking zal worden opgeroepen ze bij te wonen. Ook landverraad zal daar gestraft worden. Het doel van deze straffen is onze maatschappij te reinigen en goed gedrag aan te moedigen.’