POSTNL NOVEMBER 2016

1. KaPeeN63 15 november 2016 12:44

   auteur info

   • KaPeeN63

     Lid sinds: 04 jun 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 133

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 3.367

   Weer in 1 klap om 12:33 uur 10.460 stuks verhandelt tegen een koers van 4,77.
   er is 1 persoon/bedrijf bezig om op deze koers in te slaan.
   (Belgische Post misschien??; lekker goedkoop.)
2. [verwijderd] 15 november 2016 12:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   haha, niks Belgische Post, dat was ik :-)
3. [verwijderd] 15 november 2016 12:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Accuboor schreef op 15 november 2016 12:35:

   [...]
   Je vergeet de leencapaciteit van Bpost en PostNL, beide kunnen een conservatieve 2 maal ebitda eenvoudig lenen. Hele deal is dus prima cash te betalen echter wil Bpost juist af van de Belgische staat als dominante aandeelhouder. Mede daarom willen ze in nieuwe aandelen bpost betalen.
   
   Bpost heeft een ebitda van ca. 580mln en PostNL van ca. 380mln uit mijn hoofd. Dus samen ca. 950mln ebitda, dus daar leen je makkelijk 2mrd mee, tel daar de net debt nog bij en je komt nog ca. 800mln hoger uit.
   

   Klinkt goed... hele overname zou zelfs in cash kunnen worden gefinancierd, maar de kans lijkt nihil dat dat gaat gebeuren.
   
   Eerst maar eens rustig afwachten wat Bpost morgen of later deze week te melden heeft over haar plannen.
   
   
4. [verwijderd] 15 november 2016 12:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Daar is de 4,74 euro weer... kan nog wel weer (even) wat verder zakken, maar prettig dat dat steunniveau weer helemaal in de picture is.
5. KaPeeN63 15 november 2016 12:52

   auteur info

   • KaPeeN63

     Lid sinds: 04 jun 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 133

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 3.367

   quote:

   EIF schreef op 15 november 2016 12:46:

   haha, niks Belgische Post, dat was ik :-)
   

   Zo, groot verdiener; ca. 33.000 stuks om 12:06 en ca.10.000 om 12:33.
   Ik hoop dat de belastingdiest niet je nickname hebt.
   
6. [verwijderd] 15 november 2016 13:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=Martijn van M id=9709230 date=201611151238]
   [...]
   
   Inderdaad, voor Bpost is die historisch lage rente een zeer prettige bijkomstigheid... want anders was niet alleen de beurskoers van PostNL veel hoger geweest, het zou voor Bpost ook veel lastiger zijn om zo'n overname te financieren.
   
   PS. De recente rentestijging veranderd hier voorlopig helemaal niets aan.
   
   Hallo Martijn,
   
   Waar haal jij de info van de rentetarieven vandaan?
7. deodaat 15 november 2016 13:03

   auteur info

   • deodaat

     Lid sinds: 26 apr 2002

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 201

   •    Aantal posts: 147

   Frisse andere kijk op het overname bod door Menno Tamminga:
   
   Wij zijn PostNL. Zegt PostNL zelf. De zinsnede staat op de website en onder de persberichten. Maar hoelang zijn Wij van PostNL nog zelfstandig, als Zij van Bpost een overnamebod willen doen? PostNL wees vorige week het voornemen van het Belgische Bpost om een bod te doen af. Vakbond FNV en de ondernemingsraad van PostNL steunen de afwijzing. En het Nederlandse kabinet ook. Dus is het nu ook een politieke twist. Dat leidt de aandacht af, maar wordt ook een serieus probleem voor PostNL. Als er na de verkiezingen van 15 maart een kabinet komt dat geen rol wil spelen in een overnamestrijd, is de bescherming van PostNL weg. ‘Wij’ tegen ‘zij’ helpt wellicht ook om de eigen gelederen te sluiten, maar grote beleggers laat dat chauvinisme koud.
   
   Nu er wat extra tijd is, moeten PostNL en zijn 49.000 werknemers serieus zelf een oplossing vinden. Hoe verkrijgen zij duurzame zelfstandigheid? De oplossing zit in de pensioenen van de werknemers. Daarvoor zijn twee argumenten. Het eerste argument zit verscholen in de plannen van Bpost. Het Belgische aanbod is doordrenkt van het verlangen om de werknemers van PostNL te overtuigen.
   
   Het zou mij niks verbazen als sommige commissarissen bij de eerste toenadering van Bpost in mei bedenkingen kregen. En dat Bpost nu denkt: we moeten de PostNL-commissarissen Jacques Wallage (PvdA-politicus) en Agnes Jongerius (voormalig FNV-voorzitter en nu Europees parlementariër voor de PvdA) overtuigen. De plannen van Bpost staan vol verwijzingen naar behoud van werkgelegenheid én banengroei door innovatie. In een arbeidsintensieve bedrijfstak als postbezorging een unieke prestatie.
   
   Bpost zegt ook een garantie te geven op de pensioenen. En dat van een semi-staatsbedrijf uit België. Dat klinkt als te mooi om waar te zijn. En dat is het ook. Het is een sigaar uit eigen doos, want er bestáán al afspraken tussen PostNL en het pensioenfonds om geld bij te storten als het pensioenfonds in problemen komt.
   
   De pensioensigaar uit eigen doos is een goed argument voor de vakbonden om het bod af te wijzen. Maar het pensioenfonds biedt ook de sleutel voor zelfstandigheid van PostNL. Dat is het tweede argument. Tégen Bpost, vóór PostNL. Het pensioenfonds heeft een belegd vermogen van 8,2 miljard euro. Het Bpost-bod heeft een waarde van 2,5 miljard euro. De beleggingen van het pensioenfonds zijn dus meer dan driemaal zo hoog als de waarde van het bedrijf waarvoor zij de pensioenen regelt. Extra aantrekkelijk: het fonds wordt bestuurd door vakbonden én werkgever samen.
   
   Het pensioenfonds kan een bod doen op PostNL en de posterijen verder voortzetten als eigen activiteit. Zelfstandigheid geregeld. Dan incasseren het pensioenfonds en indirect dus de (gepensioneerde) werknemers de resultaten van de post. Een mooi staaltje werknemerskapitalisme. Of socialisme, zo u wilt.
   
   Het pensioenfonds kan natuurlijk ook een bod doen op iets minder dan 30 procent van de aandelen van PostNL en zeggen dat zij die aandelen niet meer verkoopt. Wie net iets minder dan 30 procent koopt, hoeft geen bod te doen op de rest van de aandelen.
   
   Als het PostNL pensioenfonds die bijna 30 procent bezit, heeft een bod van Bpost niet zoveel zin meer.
   
   Dan is de leus straks niet meer ‘Wij zijn PostNL’. Maar: ‘Wij zijn (mede-eigenaar van) PostNL’.
   
   (bron: nrc.nl www.nrc.nl/nieuws/2016/11/15/postnl-k...
8. [verwijderd] 15 november 2016 13:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Martijn van M schreef op 15 november 2016 12:48:

   [...]
   
   Klinkt goed... hele overname zou zelfs in cash kunnen worden gefinancierd, maar de kans lijkt nihil dat dat gaat gebeuren.
   
   Eerst maar eens rustig afwachten wat Bpost morgen of later deze week te melden heeft over haar plannen.
   
   

   Als Bpost 2 x ebitda kan lenen dan kunnen ze slechts 2 x 600 mio dus maar 1,2 miljard lenen. Vorige bod was 2,85 cash x 440 mio aandelen PostNL = al 1,2 miljard. Bovendien hebben ze al een schuld op de balans van 1,2 miljard.
   
   Dus volgens accuboor kan Bpost niet meer lenen. En lenen tegen negatieve rente kan Bpost niet, En dat zeg je als oud kredietverlener bij de bank.
   
   Verder lopen de schulden van Bpost bij een evt verbeterd bod van bijv. 6,25 op naar 2,9 miljard, en komen er nog eens 60 miljoen aandelen bij. Met dit alles zullen de bestaande aandeelhouders van Bpost niet blij zijn. Verwatering van de bestaande aandelen. En wellicht moet de belgische overheid zijn belang verder verlagen om PostNL over de streep te trekken. En dat levert weer verkoopdruk en dus een lagere koers.
   
   Ik zie het nog steeds niet gebeuren
   
9. A3aan 15 november 2016 13:22

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5364

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.451

   Ik ben aandeelhouder van PostNL. De Staat heeft niet één aandeel meer en dus vraag ik mij af waar ze de brutaliteit vandaan halen om zich te bemoeien met dit bedrijf. De aandeelhouders zijn de baas en niet twee ministers. De Staat vond het in het verleden nodig om de PTT te verkopen. Dat is gedaan met mooie beloftes van dividenden etc. Nou dat hebben de eerste nieuwe aandeelhouders geweten. Splitsen en Splitsen en koersen die steeds lager zijn geworden. Er nu kan je eindelijk iets terug verdienen van de inleg en dan zou de Staat daar een stokje voor willen steken. Ik stel voor dat de Staat dan maar de oorspronkelijke bedrijven terug koopt voor dezelfde prijs die zij destijds hebben ontvangen. Dan springen alle aandeelhouders van de delen die nu nog over zijn een gat in de lucht.
   
10. Black Money 15 november 2016 13:26

    auteur info

    • Black Money

      Lid sinds: 24 apr 2013

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 113

    Gisteren alles verkocht omdat ik een bod niet meer verwachtte... Te vroeg verkocht natuurlijk, wel met een hele kleine winst...
    Nu een klein gokje gewaagd door short te gaan. Iedereen verwacht het bod maar ik zie toch nog genoeg beren op de weg.
    
    tekenen voor WEL een hoger bod:
    + Voorkennis vandaag
    +John de Mol trekt aan wat touwtjes
    
    tekenen dat er GEEN bod komt:
    - Iedereen denk van wel :)
    - Overheid gaat zich ermee bemoeien
    - Bpost kan het niet betalen
    - PostNL wil gewoon niet verkopen
12. KaPeeN63 15 november 2016 13:33

    auteur info

    • KaPeeN63

      Lid sinds: 04 jun 2013

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 133

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 3.367

    We gaan een dagomzet draaien van ca. 5 miljoen stuks; dat is dan 2 keer boven het gemiddelde dagomzet van 2,8 miljoen stuks.
    Als dit geen voorbodes zijn, dan weet ik het niet meer.
13. jessebrown 15 november 2016 13:35

    auteur info

    • jessebrown

      Lid sinds: 21 sep 2007

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 230

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 3.145

    quote:

    Black Money schreef op 15 november 2016 13:26:

    Gisteren alles verkocht omdat ik een bod niet meer verwachtte... Te vroeg verkocht natuurlijk, wel met een hele kleine winst...
    Nu een klein gokje gewaagd door short te gaan. Iedereen verwacht het bod maar ik zie toch nog genoeg beren op de weg.
    
    tekenen voor WEL een hoger bod:
    + Voorkennis vandaag
    +John de Mol trekt aan wat touwtjes
    
    tekenen dat er GEEN bod komt:
    - Iedereen denk van wel :)
    - Overheid gaat zich ermee bemoeien
    - Bpost kan het niet betalen
    - PostNL wil gewoon niet verkopen
    

    Je motivatie is goed,ik heb ook heel veel twijfels,met name de arrogantie
    van het bestuur (wir shaffen das)zelfstandig blijven,maar ik durf niet te verkopen
    bang om de boot te missen.
14. FC Barcelona 15 november 2016 13:36

    auteur info

    • FC Barcelona

      Lid sinds: 15 mei 2015

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 141

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 1.939

    Het stuitert lekker op en neer zo nu en dan !
15. BASF en BAYER kopen 15 november 2016 13:39

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    [quote alias=A3aantje id=9709336 date=201611151322]
    Ik ben aandeelhouder van PostNL. De Staat heeft niet één aandeel meer en dus vraag ik mij af waar ze de brutaliteit vandaan halen om zich te bemoeien met dit bedrijf. De aandeelhouders zijn de baas en niet twee ministers. De Staat vond het in het verleden nodig om de PTT te verkopen. Dat is gedaan met mooie beloftes van dividenden etc. Nou dat hebben de eerste nieuwe aandeelhouders geweten. Splitsen en Splitsen en koersen die steeds lager zijn geworden. Er nu kan je eindelijk iets terug verdienen van de inleg en dan zou de Staat daar een stokje voor willen steken. Ik stel voor dat de Staat dan maar de oorspronkelijke bedrijven terug koopt voor dezelfde prijs die zij destijds hebben ontvangen. Dan springen alle aandeelhouders van de delen die nu nog over zijn een gat in de lucht.
    
    De NL Staat heeft meegemaakt hoe het arrogante Belgische Fortis ABN AMRO Bank overnam, en binnen no time zelf op de fles ging:-) Dat willen ze niet nog een keer meemaken toch?
16. [verwijderd] 15 november 2016 13:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wouter b. schreef op 15 november 2016 13:13:

    [...]
    
    Als Bpost 2 x ebitda kan lenen dan kunnen ze slechts 2 x 600 mio dus maar 1,2 miljard lenen. Vorige bod was 2,85 cash x 440 mio aandelen PostNL = al 1,2 miljard. Bovendien hebben ze al een schuld op de balans van 1,2 miljard.
    
    Dus volgens accuboor kan Bpost niet meer lenen. En lenen tegen negatieve rente kan Bpost niet, En dat zeg je als oud kredietverlener bij de bank.
    
    Verder lopen de schulden van Bpost bij een evt verbeterd bod van bijv. 6,25 op naar 2,9 miljard, en komen er nog eens 60 miljoen aandelen bij. Met dit alles zullen de bestaande aandeelhouders van Bpost niet blij zijn. Verwatering van de bestaande aandelen. En wellicht moet de belgische overheid zijn belang verder verlagen om PostNL over de streep te trekken. En dat levert weer verkoopdruk en dus een lagere koers.
    
    Ik zie het nog steeds niet gebeuren
    
    

    ??
    Bpost heeft 800mln meer cash dan schulden en kan dus prima 2 keer ebitda bijlenen. Op de target PostNL kun je ook lenen en is hetzelfde van toepassing (meer cash dan schulden momenteel).
    
    Een verhoging van het bod kost bpost dus ca. 400 mln extra, dat zijn ca. 17mln aandelen Bpost indien volledig in aandelen betaald (anders de helft) en geen 60mln aandelen.
17. dre1960 15 november 2016 13:43

    auteur info

    • dre1960

      Lid sinds: 29 okt 2012

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 194

    •    Aantal posts: 254

    quote:

    realiteit 2016 schreef op 15 november 2016 13:39:

    [quote alias=A3aantje id=9709336 date=201611151322]
    Ik ben aandeelhouder van PostNL. De Staat heeft niet één aandeel meer en dus vraag ik mij af waar ze de brutaliteit vandaan halen om zich te bemoeien met dit bedrijf. De aandeelhouders zijn de baas en niet twee ministers. De Staat vond het in het verleden nodig om de PTT te verkopen. Dat is gedaan met mooie beloftes van dividenden etc. Nou dat hebben de eerste nieuwe aandeelhouders geweten. Splitsen en Splitsen en koersen die steeds lager zijn geworden. Er nu kan je eindelijk iets terug verdienen van de inleg en dan zou de Staat daar een stokje voor willen steken. Ik stel voor dat de Staat dan maar de oorspronkelijke bedrijven terug koopt voor dezelfde prijs die zij destijds hebben ontvangen. Dan springen alle aandeelhouders van de delen die nu nog over zijn een gat in de lucht.
    
    De NL Staat heeft meegemaakt hoe het arrogante Belgische Fortis ABN AMRO Bank overnam, en binnen no time zelf op de fles ging:-) Dat willen ze niet nog een keer meemaken toch?
    

    Elke keer dat stomme voorbeeld van Fortis - ABNAMRO er bij halen , ZEG ER DAN OOK BIJ DAT DAT NET VOOR DE CREDITCRISIS WAS!!!!!!!!!!!!!!!!
18. [verwijderd] 15 november 2016 13:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Peter9999 schreef op 15 november 2016 13:00:

    [quote alias=Martijn van M id=9709230 date=201611151238]
    [...]
    
    Inderdaad, voor Bpost is die historisch lage rente een zeer prettige bijkomstigheid... want anders was niet alleen de beurskoers van PostNL veel hoger geweest, het zou voor Bpost ook veel lastiger zijn om zo'n overname te financieren.
    
    PS. De recente rentestijging veranderd hier voorlopig helemaal niets aan.
    
    Hallo Martijn,
    
    Waar haal jij de info van de rentetarieven vandaan?
    

    Welke info bedoel je precies?
19. nescio 15 november 2016 13:54

    auteur info

    • nescio

      Lid sinds: 30 jan 2012

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 671

      Gegeven: 439

    •    Aantal posts: 2.568

    quote:

    dre1960 schreef op 15 november 2016 13:43:

    [...]Elke keer dat stomme voorbeeld van Fortis - ABNAMRO er bij halen , ZEG ER DAN OOK BIJ DAT DAT NET VOOR DE CREDITCRISIS WAS!!!!!!!!!!!!!!!!
    

    DAT WEET JE TOCH NOOIT, wanneer die crisis uitbreekt!!!!, sorry hoor wil me er eigenlijk helemaal niet mee bemoeien. kon het gewoon effe niet laten.
20. Toekomstbeeld 15 november 2016 13:59

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Ik moet mijn mening over Bpost bijstellen. Aanvankelijk vond ik het een nogal geklungel maar het wordt met de dag duidelijker dat er een meester spel gespeeld wordt.
    Koen en Herna snappen dat de stichting haar calloptie kan uitoefenen zodra er sprake is ve vijandelijk bod. Zij begrijpen dat ze alle partijen mee moeten hebben.
    
    Alles gaat stap voor stap. Het toevallige uitlekken, het vriendelijke voorstel, de nette keurige response van PostNL, het toevallige geklaag van enkele grootaandeelhouders en de toevallige bijeenkomst in London, en dan het gesprek morgen met de twee verantwoordelijke ministers.
    De vakbonden die nu inmiddels ook de andere kant vd medaille beginnen te beseffen dat de twee partijen niet zonder elkaar kunnen.
    
    Een meesterplan wat Herna en Koen in elkaar gezet hebben al eind mei! Het plan valt samen.
    
    Topman Bpost geeft plannen met PostNL niet op
    BRUSSEL (AFN/BLOOMBERG) - Bpost geeft de strijd om PostNL nog niet op. Dat zei topman Koen Van Gerven dinsdag op de investeerdersdag van het Belgische postbedrijf. Hij benadrukte daarbij dat Bpost niet met een vijandig bod zal komen.
    
    PostNL wees onlangs een voorgenomen overnamebod van zijn Belgische branchegenoot van de hand. [b]Volgens Van Gerven zou PostNL de logica van de deal echter wel inzien.
    
    Diverse analisten voorspelden afgelopen dagen dat Bpost binnenkort met een hoger bod komt.[/b]
    
    (ANP Redactie AFN/Economie, email economie(at)anp.nl, +31 20 560 6070)
21. Black Money 15 november 2016 14:01

    auteur info

    • Black Money

      Lid sinds: 24 apr 2013

      Laatste bezoek: 03 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 113

    quote:

    dre1960 schreef op 15 november 2016 13:43:

    [...]Elke keer dat stomme voorbeeld van Fortis - ABNAMRO er bij halen , ZEG ER DAN OOK BIJ DAT DAT NET VOOR DE CREDITCRISIS WAS!!!!!!!!!!!!!!!!
    

    KLM dan :) Is volledig overgenomen door de Fransen, niks fusie... Heeft ook niets goeds gebracht voor KLM