Pharming het aandeel van 2017

1. DeZwarteRidder 5 januari 2017 13:11

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24492

     Gegeven: 10621

   •    Aantal posts: 102.376

   quote:

   sproetje schreef op 5 januari 2017 09:57:

   [...] is dit berdientje? loll
   

   Deze dame heeft ook bij Pharming gesolliciteerd, maar is afgewezen omdat ze een voorkeur had voor grote spuiten.
   
2. [verwijderd] 5 januari 2017 13:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beur schreef op 5 januari 2017 12:31:

   [...]Ik zou voorlopig toch wat voorzichtig omgaan met die pro forma berekeningen. Kijk bijvoorbeeld naar Stifel, dat toch aan de rose-kleurige kant van het spectrum verkeert en in haar recente december-rapport ook voor 2017 nog geen positief operationeel resultaat voorziet en het netto resultaat onder de streep niet eerder dan in 2019 groen voorspelt.
   

   Ik vind al die omzettargets ook te hoog. Ik zou zeggen dat € 40 miljoen omzet in 2017 al heel ambitieus, maar wel realistisch haalbaar is.
   
   De discussie was echter een andere. Ik zei dat bij een omzet van € 47 - € 58 miljoen in 2017 Pharming netto winstgevend zou zijn en dat - zelfs als de pro forma berekeningen van Pharming veel te rooskleurig zijn - we dat in ieder geval mogen concluderen.
   
   Stiffel vind ik in de omzetprognoses veel te optimistisch. Hun berekeningen ten aanzien van winstgevendheid bij bepaalde omzetniveau's geloof ik echter wel. En geloof me dat ik alles heel grondig nareken.
   
   Stifel voorspelt in 2017 een omzetniveau van € 48,6 miljoen - veel te optimistisch naar mijn mening. Maar daar gaat het nu even niet om. Bij dat omzet niveau voorspellen ze een EBIT van € 7 miljoen. En aangezien van die EBIT alleen nog interest en taxes af moeten komt in de Stifel prognoses Pharming dicht bij netto winstgevendheid in 2017. Dat bevestigd wel mijn stelling dat bij een omzetniveau van € 47 - € 58 miljoen netto winstgevendheid zal worden bereikt.
   
   Nogmaals: de vraag is of we die omzetniveau's van Stifel geloven. Ik vind Stifel veel te optimistisch. Ik geloof dat € 40 miljoen een realistischomzet target zou zijn voor 2017.
   
   
3. DeZwarteRidder 5 januari 2017 13:26

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24492

     Gegeven: 10621

   •    Aantal posts: 102.376

   Omdat ik denk dat de cashflow uit Ruconest voor Valiant negatief was, vermoed ik dat de kosten voor het verkoopapparaat veel hoger liggen dan verwacht.
   
4. [verwijderd] 5 januari 2017 13:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 5 januari 2017 13:26:

   Omdat ik denk dat de cashflow uit Ruconest voor Valiant negatief was, vermoed ik dat de kosten voor het verkoopapparaat veel hoger liggen dan verwacht.
   
   

   De kosten zullen zeker veel hoger zijn dan bij Valiant het geval was , maar dat ze hoger zullen zijn dan verwacht? Naar wiens verwachting?
   Pharming heeft al direct aangekondigd dat ze heel veel miljoenen zullen investeren in het Amerikaanse verkoopapparaat en het daarbij behorende MSL-team dat verkopers en artsen ondersteunt.
   Die kosten zullen zeer hoog liggen (het verkoopteam wordt meer dan verdubbeld plus het opzetten van een MSL-team), maar zij zullen ook veel geld verdienen voor Pharming.
5. [verwijderd] 5 januari 2017 13:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marlanki schreef op 5 januari 2017 13:35:

   [...]
   De kosten zullen zeker veel hoger zijn dan bij Valiant het geval was , maar dat ze hoger zullen zijn dan verwacht? Naar wiens verwachting?
   Pharming heeft al direct aangekondigd dat ze heel veel miljoenen zullen investeren in het Amerikaanse verkoopapparaat en het daarbij behorende MSL-team dat verkopers en artsen ondersteunt.
   Die kosten zullen zeer hoog liggen (het verkoopteam wordt meer dan verdubbeld plus het opzetten van een MSL-team), maar zij zullen ook veel geld verdienen voor Pharming.
   

   het eerste is een feit ,het tweede moeten we afwachten.
6. [verwijderd] 5 januari 2017 13:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marlanki schreef op 5 januari 2017 13:35:

   [...]
   De kosten zullen zeker veel hoger zijn dan bij Valiant het geval was , maar dat ze hoger zullen zijn dan verwacht? Naar wiens verwachting?
   Pharming heeft al direct aangekondigd dat ze heel veel miljoenen zullen investeren in het Amerikaanse verkoopapparaat en het daarbij behorende MSL-team dat verkopers en artsen ondersteunt.
   Die kosten zullen zeer hoog liggen (het verkoopteam wordt meer dan verdubbeld plus het opzetten van een MSL-team), maar zij zullen ook veel geld verdienen voor Pharming.
   

   Ik denk dat een rep USA incl. te behalen targets al gauw aan de $130-150K de man zit.
   Dus reken maar uit voor bijvoorbeeld een team van 20 reps.
   
7. [verwijderd] 5 januari 2017 13:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 5 januari 2017 13:18:

   [...]
   
   Ik vind al die omzettargets ook te hoog. Ik zou zeggen dat € 40 miljoen omzet in 2017 al heel ambitieus, maar wel realistisch haalbaar is.
   
   De discussie was echter een andere. Ik zei dat bij een omzet van € 47 - € 58 miljoen in 2017 Pharming netto winstgevend zou zijn en dat - zelfs als de pro forma berekeningen van Pharming veel te rooskleurig zijn - we dat in ieder geval mogen concluderen.
   
   Stiffel vind ik in de omzetprognoses veel te optimistisch. Hun berekeningen ten aanzien van winstgevendheid bij bepaalde omzetniveau's geloof ik echter wel. En geloof me dat ik alles heel grondig nareken.
   
   Stifel voorspelt in 2017 een omzetniveau van € 48,6 miljoen - veel te optimistisch naar mijn mening. Maar daar gaat het nu even niet om. Bij dat omzet niveau voorspellen ze een EBIT van € 7 miljoen. En aangezien van die EBIT alleen nog interest en taxes af moeten komt in de Stifel prognoses Pharming dicht bij netto winstgevendheid in 2017. Dat bevestigd wel mijn stelling dat bij een omzetniveau van € 47 - € 58 miljoen netto winstgevendheid zal worden bereikt.
   
   Nogmaals: de vraag is of we die omzetniveau's van Stifel geloven. Ik vind Stifel veel te optimistisch. Ik geloof dat € 40 miljoen een realistischomzet target zou zijn voor 2017.
   
   

   Voor 2017 voorziet Stifel een verlies van 10,8M euro na belastingen en nog steeds negatieve EPS. Bij de EBITDA moeten kosten van financieringnog vanaf.
   Zie je trouwens bij FB ook het voor 2016 voorziene forse bedrag aan goodwill op de balans? ;) (54 miljoen i.p.v. tot nu toe nog geen miljoen!)
8. [verwijderd] 5 januari 2017 14:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beur schreef op 5 januari 2017 13:48:

   [...]Ik denk dat een rep USA incl. te behalen targets al gauw aan de $130-150K de man zit.
   Dus reken maar uit voor bijvoorbeeld een team van 20 reps.
   
   

   Yes , veel geld dus.
   Maar zij moeten tenslotte met elkaar ook een uitgestrekt gebied verzorgen.
   En dan lijkt mij een aantal van 20 personen zeker nodig.
   
   Het 8 koppige team van Valeant was natuurlijk sowieso te klein om tegen het grote team van Shire opgewassen te zijn. Het nieuwe team van Pharming zal zeker meer gemotiveerd zijn en ook beter aangestuurd worden, om goed te verkopen en dus betere verkoopresultaten te laten zien. Ik verwacht dat deze mensen zich zullen willen bewijzen.
9. [verwijderd] 5 januari 2017 14:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marlanki schreef op 5 januari 2017 14:00:

   [...]
   
   Yes , veel geld dus.
   Maar zij moeten tenslotte met elkaar ook een uitgestrekt gebied verzorgen.
   En dan lijkt mij een aantal van 20 personen zeker nodig.
   
   Het 8 koppige team van Valeant was natuurlijk sowieso te klein om tegen het grote team van Shire opgewassen te zijn. Het nieuwe team van Pharming zal zeker meer gemotiveerd zijn en ook beter aangestuurd worden, om goed te verkopen en dus betere verkoopresultaten te laten zien. Ik verwacht dat deze mensen zich zullen willen bewijzen.
   

   Vraagje ; waarom is het nieuwe Pharming-team zeker meer gemotiveerd dan de anderen ?
   Wishfull thinking ?
10. [verwijderd] 5 januari 2017 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk.L. schreef op 5 januari 2017 14:19:

    [...]
    
    Vraagje ; waarom is het nieuwe Pharming-team zeker meer gemotiveerd dan de anderen ?
    Wishfull thinking ?
    

    Het 8 koppige team van Valeant werkte voor een bedrijf dat zelf in financiële moeilijkheden zat en hun team al had uitgekleed van 28 naar 8 leden. Deze mensen kregen ook nog eens beperkingen in hun werk opgelegd door Valeant.
    Nu hoeven ze alleen het weesmedicijn Ruconest aan de man te brengen, waarbij ze ook nog kunnen wijzen op het gegeven dat Ruconest heel goed uit het fase II onderzoek is gekomen en bewezen heeft de beste resultaten te hebben bij het onderdrukken van een HAE-aanval. Bovendien krijgen ze van Pharming ondersteuning bij vragen van artsen en patiënten. Dat was bij Valeant niet het geval. Al met al voor deze artsenbezoekers veel prettiger werk.
    
    Edit: het zijn niet anderen: de 8 artsenbezoekers van Valeant bleven en het team wordt/is aangevuld tot in ieder geval 20 personen.
    
12. [verwijderd] 5 januari 2017 15:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beur schreef op 5 januari 2017 13:57:

    [...]Voor 2017 voorziet Stifel een verlies van 10,8M euro na belastingen en nog steeds negatieve EPS. Bij de EBITDA moeten kosten van financieringnog vanaf.
    Zie je trouwens bij FB ook het voor 2016 voorziene forse bedrag aan goodwill op de balans? ;) (54 miljoen i.p.v. tot nu toe nog geen miljoen!)
    

    Weet je zeker dat je een verlies € 10,8 miljoen ziet staan? Ik zie namelijk een netto verlies van € 0,8 miljoen staan. Weliswaar negatief, maar wel bijna positief.
    
    
13. DeZwarteRidder 5 januari 2017 15:08

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24492

      Gegeven: 10621

    •    Aantal posts: 102.376

    De Vries zegt zelf op de BAVA: 'Pharming heeft slechts 8 artsenbezoekers en komt in de meeste gevallen niet eens binnen'.
14. [verwijderd] 5 januari 2017 15:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 januari 2017 15:08:

    De Vries zegt zelf op de BAVA: 'Pharming heeft slechts 8 artsenbezoekers en komt in de meeste gevallen niet eens binnen'.
    

    de vries is toch die meneer, waar jij een gesprek mee hebt gehad?
15. DeZwarteRidder 5 januari 2017 15:16

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24492

      Gegeven: 10621

    •    Aantal posts: 102.376

    quote:

    sproetje schreef op 5 januari 2017 15:14:

    [...] de vries is toch die meneer, waar jij een gesprek mee hebt gehad?

    Dat zou hij wel willen, ja.
16. [verwijderd] 5 januari 2017 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beur schreef op 5 januari 2017 13:48:

    [...]Ik denk dat een rep USA incl. te behalen targets al gauw aan de $130-150K de man zit.
    Dus reken maar uit voor bijvoorbeeld een team van 20 reps.
    
    

    Ik denk dat die kosteninschatting wel klopt. Zelf denk ik dat het totale sales apparaat in de VS inclusief overhead ongeveer € 6 miljoen op jaarbasis gaat kosten.
    
    Pro forma zouden ze in 2016 € 20 miljoen meer omzet hebben gehad. Als ze dan in 2017de omzet met € 10 miljoen weten te verhogen dan gaat het er toch aardig uitzien?
    
    € 30 miljoen meeropbrengst
    € 6 miljoen verkoopkosten Noord-Amerika
    € 24 miljoen over voor afschrijving goodwill, productiekosten, wegwerken eigen verlies Pharming, extra percentage Valeant etc.
    
    Er is volgens mij minder nodig voor netto winstgevendheid dan menigeen op dit forum denkt.
    
17. [verwijderd] 5 januari 2017 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 5 januari 2017 15:07:

    [...]
    
    Weet je zeker dat je een verlies € 10,8 miljoen ziet staan? Ik zie namelijk een netto verlies van € 0,8 miljoen staan. Weliswaar negatief, maar wel bijna positief.
    
    

    Ik zie een Profit before Tax en een Profit after Tax staan van -10,8M.
    Weliswaar voorziet Stifel een positieve EBITDA van 7,1M maar daar moeten m.i. dan uitgaven voor renten en eventuele afschrijvingen/afboekingen nog vanaf om tot het echte operationele resultaat te komen (pag19, fig.21).
    
    Ik blijf terughoudend ondanks prognoses van De Vries over minimaal 200 miljoen omzet over 2019 (over de opbouw daarvan had Keyner kunnen doorvragen) en mooie pro forma berekeningen. Ik wacht op de eerste echte outlook. Maar dat duurt nog even denk ik.
18. [verwijderd] 5 januari 2017 15:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beur schreef op 5 januari 2017 15:35:

    [...]Ik zie een Profit before Tax en een Profit after Tax staan van -10,8M.
    Weliswaar voorziet Stifel een positieve EBITDA van 7,1M maar daar moeten m.i. dan uitgaven voor renten en eventuele afschrijvingen/afboekingen nog vanaf om tot het echte operationele resultaat te komen.
    
    Ik blijf terughoudend ondanks prognoses van De Vries over minimaal 200 miljoen omzet over 2019 (over de opbouw daarvan had Keyner kunnen doorvragen) en mooie pro forma berekeningen. Ik wacht op de eerste echte outlook. Maar dat duurt nog even denk ik.
    

    Ik heb niet het hele document gelezen van Stifel. Op welke pagina zie je dat dan?
    
    Ik zie op pagina 2 de volgende verwachting van Stifel voor 2017:
    
    Sales € 48,6 M
    EBITDA adj € 17,1 M
    EBIT adj € 7,06 M
    Net income € 0,8 M verlies
    
    Niet de EBITDA die Stifel inschat is € 7 M, maar de EBIT.
    
    
19. [verwijderd] 5 januari 2017 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 5 januari 2017 15:46:

    [...]
    
    Ik heb niet het hele document gelezen van Stifel. Op welke pagina zie je dat dan?
    
    Ik zie op pagina 2 de volgende verwachting van Stifel voor 2017:
    
    Sales € 48,6 M
    EBITDA adj € 17,1 M
    EBIT adj € 7,06 M
    Net income € 0,8 M verlies
    
    

    pag 19. " On our projections the company will be EBITDA positive (€7.1m) in 2017"
    Ik ben nu weg trouwens.
20. CW1884 5 januari 2017 15:51

    auteur info

    • CW1884

      Lid sinds: 01 aug 2013

      Laatste bezoek: 09 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2619

      Gegeven: 514

    •    Aantal posts: 5.308

    Toch nog even ingaand op de notulen van de vergadering van 5 oktober 2016. Op pagina 3 en pagina 4 staat het volgende:
    
    Slide 13-15
    ...
    
    Tot slot, de commercial advisory board zal worden voorgezeten door een zeer ervaren ex-CEO van een grote Amerikaanse public company samen met een verschillende andere personen die ruime ervaring hebben met de Amerikaanse markt en het opzetten van een HAE-business. Investeringen zullen zeer voorzichtig en zeer conservatief worden gedaan, het doel is immers om zo snel mogelijk winstgevend te worden.
    
    Ik ben benieuwd wie deze zeer ervaren ex-CEO is/gaat worden. Het is niet dhr. Stephen Toor, aangezien dit de nieuwe VP US operations is.
21. [verwijderd] 5 januari 2017 15:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beur schreef op 5 januari 2017 15:48:

    [...]pag 19. " On our projections the company will be EBITDA positive (€7.1m) in 2017"
    Ik ben nu weg trouwens.
    

    Okay, bedankt.
    
    Wat vreemd overigens dat ze op de eerste twee pagina's een andere projectie hanteren dan verderop in het document.