Heijmans -December 2016

1. tradersonly 9 december 2016 12:51

   auteur info

   • tradersonly

     Lid sinds: 25 feb 2016

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 363

   •    Aantal posts: 3.067

   Daar er geen cash-out is bij het N23 project acht ik de kans op een emissie minder dan 5%. Een emissie is meer schuldgerelateerd en de schuldpositie is bij Heijmans geen issue. Wel de winstgevendheid, maar bezien de orderporto en de snelle afname van de probleemprojecten ligt het kantelpunt reeds in de nabije toekomst wat gunstige invloed uitoefent op het risicoprofiel.
   In tijden van onzekerheid zie je vaker dat koersen blijven bewegen tussen de 2 laagste koersdoelen. Volumes zijn inmiddels flink afgenomen en koers is in rustiger vaarwater gekomen.
   NIBC heeft recent het koersdoel van 10,- (12 maandelijks target) herhaald, wat de sterke opwaartse potentie benadrukt van het aandeel.
2. [verwijderd] 9 december 2016 13:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   tradersonly schreef op 9 december 2016 12:51:

   Daar er geen cash-out is bij het N23 project acht ik de kans op een emissie minder dan 5%. Een emissie is meer schuldgerelateerd en de schuldpositie is bij Heijmans geen issue. Wel de winstgevendheid, maar bezien de orderporto en de snelle afname van de probleemprojecten ligt het kantelpunt reeds in de nabije toekomst wat gunstige invloed uitoefent op het risicoprofiel.
   In tijden van onzekerheid zie je vaker dat koersen blijven bewegen tussen de 2 laagste koersdoelen. Volumes zijn inmiddels flink afgenomen en koers is in rustiger vaarwater gekomen.
   NIBC heeft recent het koersdoel van 10,- (12 maandelijks target) herhaald, wat de sterke opwaartse potentie benadrukt van het aandeel.
   

   We zullen het hopen, dat we gelijk hebben. Beleggen is en blijft risicovol. Als er een emissie komt, dan gaat de koers nog zeer fors naar beneden. De voorspelling van Profitmaker, van 2,xx, is dan denkbaar. Maar ik verwacht ook geen emissie. In elk geval is het logisch gezien niet nodig. Maar ja, dat dachten we bij Delta Lloyd ook, en toch kwam die emissie er.
3. Marinus-86 9 december 2016 14:43

   auteur info

   • Marinus-86

     Lid sinds: 14 sep 2012

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1332

     Gegeven: 409

   •    Aantal posts: 11.746

   quote:

   shorterman schreef op 9 december 2016 13:02:

   [...]We zullen het hopen, dat we gelijk hebben. Beleggen is en blijft risicovol. Als er een emissie komt, dan gaat de koers nog zeer fors naar beneden. De voorspelling van Profitmaker, van 2,xx, is dan denkbaar. Maar ik verwacht ook geen emissie. In elk geval is het logisch gezien niet nodig. Maar ja, dat dachten we bij Delta Lloyd ook, en toch kwam die emissie er.
   

   En zo lees je nog eens wat.
4. [verwijderd] 9 december 2016 14:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   die emissie gaat er komen als je dat niet inziet beter niet in probleem aandelen blijven zitten is mij advies
   Zoals altijd eerst proberen de koers weer op peil te krijgen !
   
5. effegenoeg 9 december 2016 14:50

   auteur info

   • effegenoeg

     Lid sinds: 30 jan 2013

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1597

     Gegeven: 197

   •    Aantal posts: 15.282

   quote:

   totoo schreef op 9 december 2016 14:43:

   die emissie gaat er komen als je dat niet inziet beter niet in probleem aandelen blijven zitten is mij advies
   Zoals altijd eerst proberen de koers weer op peil te krijgen !
   
   

   20 miljoen aandelen erbij voor bestaande aandeelhouders zou de problemen oplossen.
   Ik zelf heb geen aandelen Heymans.
   Bij grondmij en Arcelor pakte de emissie heel goed uit.
6. Costa Invest 9 december 2016 16:20

   auteur info

   • Costa Invest

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 88

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 1.578

   Er wordt niet geshort (als je niet weet wat er gebeurt maar meteen roepen, dat er geshort wordt) en het is geen complot. Heijmans is gewoon een slecht aandeel, dat nog boven de 5 euro staat vanwege een paar beleggers die tegen beter weten in kopen. Straks weer allemaal klagen als ze weer onder de 5 euro staan. Dit zogenaamde prachtaandeel dat enkel omhoog kan.
7. Nuchtere Kijk Op 9 december 2016 16:28

   auteur info

   • Nuchtere Kijk Op

     Lid sinds: 12 feb 2016

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2671

     Gegeven: 686

   •    Aantal posts: 4.120

   Wat gaat gebeuren volgens mij:
   
   De vergadering vd provincie gaat aangeven, dat binnen de provincie de oproep groter wordt om tot een vergelijk te komen met Heijmans i.z. de N23.
   
   Zodoende kan het uit de impasse en tijd vretende arbitrage gehaald worden, en kan Heijmans mogelijk met een extra mooie vervolg opdracht vd provincie erbij sneller tot een onderlinge deal komen.
   
   De uitkomst is dan ook voor Heijmans bekend, welk deel snel in de cijfers, lees in dat te krappe convenant zullen moeten passen.
   
   Dan geen tafelzilver verkopen, maar een flinke emissie en met een beter management werken aan die toekomst die dan velen zullen bevallen.
   Ook die AH die met een emissie kopen/bijkopen en zo het vertrouwen weer gaan krijgen in de toekomst om niet alleen koerswinst te maken maar wie weet ook een goed dividend rendement enz.
   
   
8. Nuchtere Kijk Op 9 december 2016 16:47

   auteur info

   • Nuchtere Kijk Op

     Lid sinds: 12 feb 2016

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2671

     Gegeven: 686

   •    Aantal posts: 4.120

   De banken en Heijmans kunnen bijna niet anders, dan door pakken met een rigoureuze snelle schoonmaak, ipv dat men het op z'n beloop laat tot na de arbitrage en dan door bank afspraken gedwongen gaat worden tot kleine lapmiddelen zoals verkoop van onderdelen of grond tegen een TE lage prijs enz.
   
   Ik hoop erop dat ook de provincie onderdruk van lokale bewoners maar ook door vragen van binnen de politieke partijen snel willen handelen.
   Dat is nml. in ieders belang.
   
   Al het andere is mijns inziens afbraak/uitstel en schuldvraag oproepende politiek anders. Dus nadenken wat voor de meeste het beste is, en niet alleen kijken naar de koers e/o schuldvraag van het moment.
9. tradersonly 9 december 2016 17:03

   auteur info

   • tradersonly

     Lid sinds: 25 feb 2016

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 363

   •    Aantal posts: 3.067

   Mochten de meerkosten al volledig op het bordje van Heijmans terechtkomen betekent dat hooguit dat ze in 2017 en 2018 break-even draaien. (overige divisies kunnen dit opvangen)
   Echter ik zie het zover niet komen. Het ontbreekt allereerst aan handtekeningen onder het contract. Daarnaast is het onbillijk Heijmans verantwoordelijk te houden voor het zich baseren op een (nota bene door de provincie verstrekt) externe rapport wat ondeugdelijk is gebleken.
   En ten derde: lijkt mij welhaast onmogelijk dat ze de boel de boel laten tot zomer 2017. Druk vanuit hogere en lagere politiek is daarvoor te groot. Met een andere partij in zee gaan is bovendien een nog duurdere optie. Ze zijn dan ook min of meer tot elkaar veroordeeld. Letterlijk en figuurlijk in dit geval.
   
   Wat betreft je opmerking omtrent een eventuele verkoop van grondposities. Grond wordt niet zomaar tegen te lagen prijs verkocht. Het is niet zo dat ze stel op sprong geld nodig hebben. Bovendien is het een verkopersmarkt - met name in de randstedelijke gebieden -
   Zou Heijmans dus een 'warm' stukje grond in de verkoop zetten in bijv. A'dam, Utrecht of R'dam reken maar van yes dat ze er dan een mooie prijs voor krijgen.
   
10. Nuchtere Kijk Op 9 december 2016 17:28

    auteur info

    • Nuchtere Kijk Op

      Lid sinds: 12 feb 2016

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2671

      Gegeven: 686

    •    Aantal posts: 4.120

    De provincie realiseert zich meer en meer dat zij minder en minder te claimen hebben. Het lijkt erop dat er mensen binnen de provincie te veel met een schuldvraag zijn bezig geweest, Heijmans gedwongen hebben te stoppen/opschorten omdat het meer en meer om geld, schuldvraag en om eigen falen ging. Als er een NIET getekend contract is, dan lijkt me de schuldvraag ook anders te kunnen worden uitgelegd. Ik denk dus dat met name de provincie een goed en groot gebaar moet maken, en Heijmans juist als bouwer moet zien te behouden en ook in de toekomst goed en graag wil gebruiken. Echter welk bedrag er ook voor Heijmans als schikking gaat komen, ieder bedrag past al niet meer in die banken convenant.
    
    En je uitleg omtrent verkoop gronden, geeft eens te meer aan wat ik met tafelzilver bedoel :-)
    
    
12. [verwijderd] 9 december 2016 18:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Costa Invest schreef op 9 december 2016 16:20:

    Er wordt niet geshort (als je niet weet wat er gebeurt maar meteen roepen, dat er geshort wordt) en het is geen complot. Heijmans is gewoon een slecht aandeel, dat nog boven de 5 euro staat vanwege een paar beleggers die tegen beter weten in kopen. Straks weer allemaal klagen als ze weer onder de 5 euro staan. Dit zogenaamde prachtaandeel dat enkel omhoog kan.
    

    Het kan alle kanten uit. Heijmans en de banken besluiten. Wel of geen emissie, niemand weet het.
13. tradersonly 9 december 2016 18:04

    auteur info

    • tradersonly

      Lid sinds: 25 feb 2016

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1159

      Gegeven: 363

    •    Aantal posts: 3.067

    Convenanten worden per kwartaal bekeken.
    Het is niet zo dat ze nu in Q4 een verplichte reserve op moeten nemen welk ze mogelijk zouden moeten betalen. Dan nog wordt dat uitgesmeerd over minimaal 8 kwartalen, waarbij overige divisies de genoemde reserve kunnen compenseren en er dus geen schending is van convenanten.
    Een converteerbare obligatie van 15 miljoen en hoogstens 10 miljoen grond verkopen is al meer dan genoeg om alle kou uit de lucht te halen. Die 10 miljoen is peanuts vergeleken met de totale grondbank.
14. [verwijderd] 9 december 2016 19:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tradersonly schreef op 9 december 2016 18:04:

    Convenanten worden per kwartaal bekeken.
    Het is niet zo dat ze nu in Q4 een verplichte reserve op moeten nemen welk ze mogelijk zouden moeten betalen. Dan nog wordt dat uitgesmeerd over minimaal 8 kwartalen, waarbij overige divisies de genoemde reserve kunnen compenseren en er dus geen schending is van convenanten.
    Een converteerbare obligatie van 15 miljoen en hoogstens 10 miljoen grond verkopen is al meer dan genoeg om alle kou uit de lucht te halen. Die 10 miljoen is peanuts vergeleken met de totale grondbank.
    

    De vraag is alleen: zijn het dusdanige zelfmoordpiloten, die zich zo weinig aantrekken van het bedrijf op de langere termijn, dat zij de intrinsieke waarde nu enorm laten verwateren door een grote emissie? Delta Lloyd heeft dat inderdaad gedaan, een grote ramp voor de aandeelhouders. Het management denkt vaak niet aan de lange termijn, maar alleen maar aan de termijn waarin zij zelf in functie zijn. Dat is ook de reden van de enorme staatsschulden in Zuid- (en Noord-) Europa. Ook politici denken niet aan de lange termijn, maar redeneren van: "na ons de zondvloed". Misschien dat het Heijmansmanagement en de banken ook zo redeneren. In dat geval komt er een emissie, en verwatert de intrinsieke waarde in EEN keer van 12 euro naar 2 euro. Een ramp, want als er daarna weer een crisis komt, is een grote emissie ONMOGELIJK geworden. Daarom voorkomt een goed management een emissie als de koers ver onder de intrinsieke waarde staat. Maar ja, Delta Lloyd deed het wel. Een goed en degelijk management doet zoiets niet. Maar in welk bedrijf vind je tegenwoordig nog een goed en degelijk management? Antwoord: nergens. Daarom is een grote emissie zeker niet uit te sluiten. Maar logisch is het niet.
15. aandeeltje! 9 december 2016 22:36

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    tradersonly schreef op 9 december 2016 18:04:

    Convenanten worden per kwartaal bekeken.
    Het is niet zo dat ze nu in Q4 een verplichte reserve op moeten nemen welk ze mogelijk zouden moeten betalen. Dan nog wordt dat uitgesmeerd over minimaal 8 kwartalen, waarbij overige divisies de genoemde reserve kunnen compenseren en er dus geen schending is van convenanten.
    Een converteerbare obligatie van 15 miljoen en hoogstens 10 miljoen grond verkopen is al meer dan genoeg om alle kou uit de lucht te halen. Die 10 miljoen is peanuts vergeleken met de totale grondbank.
    

    Zo werkt het niet. Met een luttele 10 miljoen doe je niets. Bovendien stop jij hem er dan maar in. Achtergestelde lening op 1% rente. Ben je een held.
16. Daexter 10 december 2016 11:33

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1529

      Gegeven: 978

    •    Aantal posts: 3.900

    quote:

    shorterman schreef op 9 december 2016 19:36:

    [...]De vraag is alleen: zijn het dusdanige zelfmoordpiloten, die zich zo weinig aantrekken van het bedrijf op de langere termijn, dat zij de intrinsieke waarde nu enorm laten verwateren door een grote emissie? Delta Lloyd heeft dat inderdaad gedaan, een grote ramp voor de aandeelhouders. Het management denkt vaak niet aan de lange termijn, maar alleen maar aan de termijn waarin zij zelf in functie zijn. Dat is ook de reden van de enorme staatsschulden in Zuid- (en Noord-) Europa. Ook politici denken niet aan de lange termijn, maar redeneren van: "na ons de zondvloed". Misschien dat het Heijmansmanagement en de banken ook zo redeneren. In dat geval komt er een emissie, en verwatert de intrinsieke waarde in EEN keer van 12 euro naar 2 euro. Een ramp, want als er daarna weer een crisis komt, is een grote emissie ONMOGELIJK geworden. Daarom voorkomt een goed management een emissie als de koers ver onder de intrinsieke waarde staat. Maar ja, Delta Lloyd deed het wel. Een goed en degelijk management doet zoiets niet. Maar in welk bedrijf vind je tegenwoordig nog een goed en degelijk management? Antwoord: nergens. Daarom is een grote emissie zeker niet uit te sluiten. Maar logisch is het niet.
    

    Je vind je zelf dan een kleine belegger met 12000 aandelen in 1 bedrijf, niet echt reëel, maar ja je zit er dan ook maar 1 dag in.
    
    Om verder in te gaan op je relaas, je kunt de situatie van Delta Lloyd helemaal niet vergelijken. Daar was de emissie het laatste redmiddel, daar was het tafelzilver al verkocht en was er nog steeds niet genoeg buffer. Als je het zou willen vergelijken, zou je moeten zeggen dat nadat Heijmans de gehele grondbank en de Belgische en Duitse activiteiten verkocht te hebben, er ook nog een emissie nodig is. DAN heb je een redelijk vergelijk met Delta Lloyd. Jij kunt het management wel slecht vinden, maar jij toont aan er geen snars van te begrijpen, dus wat is het oordeel dan waard. Ook verwijt je management een korte termijn visie te hebben, maar je switcht zelf dagelijks van het ene bedrijf naar het andere.....
    
    Ik volg de wijsheden van Buffet...de mooiste bloemen groeien aan de rand van het ravijn en "our favourite holding period is forever"
17. aandeeltje! 10 december 2016 15:53

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    Ik lift wel mee in de claimemissie, vooralsnog eerst te verdienen aan short. Zonder twijfel.
    Ik heb geen oordeel over de waardering op zich. Veel belangrijker is in te schatten welke gebeurtenissen te wachten staan. Daar heb ik wel beeld bij.
18. Goedekans 10 december 2016 16:30

    auteur info

    • Goedekans

      Lid sinds: 24 jan 2008

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2334

      Gegeven: 267

    •    Aantal posts: 5.984

    quote:

    aandeeltje! schreef op 10 december 2016 15:53:

    Ik lift wel mee in de claimemissie, vooralsnog eerst te verdienen aan short. Zonder twijfel.
    Ik heb geen oordeel over de waardering op zich. Veel belangrijker is in te schatten welke gebeurtenissen te wachten staan. Daar heb ik wel beeld bij.
    

    Er komt geen claimemissie en de komende weken komt er een bericht van Heijmans dat met de banken afspraken zijn gemaakt.
    Tevens worden de komende periode nog een paar probleemgevallen, waaronder de N23 opgelost. Daarna kan het aandeel weer richting de €.8,00
    Daarom heb ik de afgelopen weken een flink portie Heijmans aandelen gekocht.
    We gaan het zien en verder allen een fijn weekend.
    
    Op weg naar de wijsheid is de eerste stap stilte; de tweede luisteren; de derde onthouden; de vierde oefenen; pas de vijfde is onderwijzen aan anderen.
19. Marinus-86 10 december 2016 19:55

    auteur info

    • Marinus-86

      Lid sinds: 14 sep 2012

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1332

      Gegeven: 409

    •    Aantal posts: 11.746

    quote:

    regenboog schreef op 10 december 2016 16:30:

    [...]
    
    Er komt geen claimemissie en de komende weken komt er een bericht van Heijmans dat met de banken afspraken zijn gemaakt.
    Tevens worden de komende periode nog een paar probleemgevallen, waaronder de N23 opgelost. Daarna kan het aandeel weer richting de €.8,00
    Daarom heb ik de afgelopen weken een flink portie Heijmans aandelen gekocht.
    We gaan het zien en verder allen een fijn weekend.
    
    Op weg naar de wijsheid is de eerste stap stilte; de tweede luisteren; de derde onthouden; de vierde oefenen; pas de vijfde is onderwijzen aan anderen.
    

20. Marinus-86 10 december 2016 19:57

    auteur info

    • Marinus-86

      Lid sinds: 14 sep 2012

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1332

      Gegeven: 409

    •    Aantal posts: 11.746

    quote:

    popie schreef op 10 december 2016 19:55:

    [...]
    

    Abje
21. Marinus-86 10 december 2016 20:26

    auteur info

    • Marinus-86

      Lid sinds: 14 sep 2012

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1332

      Gegeven: 409

    •    Aantal posts: 11.746

    quote:

    popie schreef op 10 december 2016 19:57:

    [...]