Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividendbeleggen

1. [verwijderd] 11 juni 2018 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nominale rente en reeel dividendrendement met elkaar vergelijken is appels en peren.
2. [verwijderd] 11 juni 2018 13:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ook vastgoedfondsen hebben meer last van recessies dan van stijgende rentes.
3. Gold-finder 11 juni 2018 17:54

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   BEN RisQuant,
   
   het kan zijn dat ik het niet helemaal duidelijk verwoorde, maar ik vergeleek bedrijven met pricing power met bedrijven die dat niet hebben, waardoor tijdens inflatie de reële winst kan dalen van een bedrijf.
   
   Dat is niet appels met peren vergelijken. Ik probeerde duidelijk te maken dat niet per definitie alle bedrijven immuun zijn voor inflatie en dus weinig bescherming bieden (net zoals obligaties).
   
   Ik hoop dat je in deze redenatie meegaat.
   
   Tevens ben ik het met je eens dat de conjunctuur verreweg het belangrijkst blijft, ook voor REITS.
4. [verwijderd] 11 juni 2018 19:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gold-finder schreef op 11 juni 2018 13:28:

   De generale thesis is als volgt: als de rente van de 10-jaars staatsrente naar 4% gaat, waarom zou je dan Pepsico aandelen kopen aan 3% dividend? De staatsobligatie is immers "risicovrij" . De koers van Pepsico moet dus omlaag en dit gebeurd nu al overal in Amerika, veel consumer good companies hebben al een stevige correctie laten zien, net zoals de REITS.
   

   Dit bedoelde ik.
   
   Rendement op obligaties nominaal.
   Dividend op aandelen redelijk inflatiebestendig.
   
   Tuurlijk, vast verschillen tussen bedrijven, maar ik kijk naar markt als geheel.
   
   Enige is dat als inflatie te hoog en volatiel wordt dit remmend werkt op economie en bedrijfswinsten.
5. [verwijderd] 11 juni 2018 19:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pricing power gaat IMO over wat anders dan over inflatiecorrecties kunnen doorvoeren. Dat kunnen ook bedrijven die in competitieve sectoren werken zonder veel pricing power.
6. [verwijderd] 11 juni 2018 19:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Althans, ik kan zo geen sector opnoemen die daar veel last van gaat krijgen.
7. Gold-finder 11 juni 2018 19:49

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 11 juni 2018 19:00:

   [...]
   
   Dit bedoelde ik.
   
   Rendement op obligaties nominaal.
   Dividend op aandelen redelijk inflatiebestendig.
   
   Tuurlijk, vast verschillen tussen bedrijven, maar ik kijk naar markt als geheel.
   
   Enige is dat als inflatie te hoog en volatiel wordt dit remmend werkt op economie en bedrijfswinsten.
   

   Het gaat allemaal om risk-adjusted returns. Als de baseline, veilige staatsobligaties, meer gaan yielden, dan moet alles omlaag. Om deze reden wordt de 10-jaars rente in Amerika ook zo vaak gevolgd in Amerikaanse media.
   
   Als de totale markt mij total return van 8% aanbied terwijl de 10-jaars rente 2% is, dan zit er dus een gap van 6 procentpunt tussen risicovolle beleggingen en een veilige.
   
   Als dan de rente stijgt naar 4% en de gap blijft gelijk, dan moet de markt 10% total returns aanbieden. Zo'n verschuiving kan alleen maar gebeuren als de koersen dalen of als de rente stijgt omdat de economie ook groeit. Maar dat laatste is geen geval als een synthetische maatregel wordt teruggedraaid.
   
   Sowieso zijn veel mensen van obligaties naar aandelen geroteerd, een hogere rente kan de omgekeerde beweging ook induceren.
   
8. [verwijderd] 11 juni 2018 19:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nee, da's onzin.
   
   Als rente staatsobligaties met 1% stijgt omdat inflatieverwachting hoger wordt dan blijven aandelen hetzelfde.
   
   Wie zijn er van obligaties naar aandelen geroteerd?
9. [verwijderd] 11 juni 2018 19:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zie ook: www.iex.nl/Column/272908/Geen-verband...
   
   ;)
10. Gold-finder 11 juni 2018 20:09

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 11 juni 2018 19:53:

    Nee, da's onzin.
    
    Als rente staatsobligaties met 1% stijgt omdat inflatieverwachting hoger wordt dan blijven aandelen hetzelfde.
    
    Wie zijn er van obligaties naar aandelen geroteerd?
    

    De extreem lage rente dwingt pensioenfondsen naar de beurs
    
    fd.nl/beurs/1100117/meer-pensioengeld...
    
    
12. Gold-finder 11 juni 2018 20:10

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 11 juni 2018 19:55:

    Zie ook: www.iex.nl/Column/272908/Geen-verband...
    
    ;)
    

    In 1981 is er record rente en pe laag. Dan zie je de rente dalen en de pe stijgen naar 31x earnings.
    
    Oke, het gaat niet allemaal in één lijn, maar dat is ook een verband.
13. [verwijderd] 11 juni 2018 20:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    da's een toevallige samenloop van omstandigheden.
    
    ik zou het eerder verklaren door een gezamenlijke factor: hoge en volatiele inflatie en economische onzekerheid
14. [verwijderd] 11 juni 2018 20:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gold-finder schreef op 11 juni 2018 20:09:

    [...]
    De extreem lage rente dwingt pensioenfondsen naar de beurs
    
    fd.nl/beurs/1100117/meer-pensioengeld...
    
    

    Als je kijkt naar daadwerkelijke asset allocatie pensioenfondsen is daar helemaal geen sprake van. Ik kijk als ik dit soort berichten van journalisten lees altijd zelf naar de data. Veelal blijkt het een bla-bla verhaal.
15. d' Aandelen ' 13 juni 2018 16:34

    auteur info

    • d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3531

      Gegeven: 948

    •    Aantal posts: 13.119

    Goedemiddag
    
    Bij toeval kwam ik op deze draad terecht en heb alle postings met veel interesse gelezen.
    
    Ik heb nooit zoveel met dividend gedaan en de laatste jaren ging ik meestal voor koerswinsten maar met een zeer bescheiden resultaat.
    
    In een uitzending van Buitenhof werd de salarisverhoging besproken van ING topman Ralph Hamers waar heel Nederland overheen viel, zelf heb ik daar niet zo'n moeite mee zeker wanneer ik zie wat die juffrouw bij Wolter Kluwers per jaar opstrijkt.
    
    Maar ik werd getriggerd door een opmerking van een journaliste van de Groene Amsterdammer die vertelde dat ING in 2016 een bedrag van 2,5 miljard aan dividend had uitbetaald aan de aandeelhouders, wat is dan die 3 miljoen voor Hamers?
    
    Daarna besloot ik mij te gaan toeleggen op aandelen die minimaal 5 % dividend uitbetalen en kocht o.a. ook ING, PostNL, KPN en gelokt door het hoge dividend van € 4,64 per aandeel Be Semiconductors, n.b. had nu eerst maar dit draadje gelezen maar goed, net begonnen hoop ik in augustus meer dan € 1000 dividend ontvangen te hebben. *)
    Ik ben met een kleine porto
    
    Zoals De Zwarte Ridder en anderen al schreven, dividend is vaak een sigaar uit eigen doos maar ik heb mezelf voorgenomen niet teveel op de koersen te letten en zoals de starter,ff wachten nog, van deze draad zei, het ontvangen dividend herbeleggen.
    
    izdp schreef voor mij is dat verlies, inderdaad dat instappen ING en Besi zetten mij direct op verlies, KPN en PostNL kocht ik erg goedkoop en nu maar wachten totdat de koersen weer omhoog gaan.
    Zonder meer een veel rustiger manier van beleggen dan de hele dag naar het scherm te zitten staren om op kansen te loeren.
    
16. Gold-finder 13 juni 2018 18:47

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    'd Aandelen,
    
    goed dat je voor een strategie kiest die niet is gebaseerd op alleen koerswinsten pakken. Ik moet wel zeggen, en dat is hier ook besproken, je moet niet voor een 5% yield gaan.
    
    Mij lijken KPN en PostNL bagger bedrijven. Je moet niet gaan investeren o.b.v. yield. Je moet natuurlijk zelf weten wat je doet, maar een gewaarschuwd mens telt voor twee.
    
    Mijn ervaring:
    -Koop aandelen die niet kwa p/e ratio te goedkoop zijn, vaak zijn het inferieure bedrijven.
    -1-3% yield is vaak de "sweet spot", deze bedrijven renderen het best. Bij te hoge yield is er ook vaak iets aan de hand of in het beste geval blijft er geen cash over voor internal growth.
    
    Neem constellation brands, forward p/e is 23x earnings, yield 1.30%.
    Wie in 2016 kocht, kijkt nu tegen een forward yield-on-cost van 2.1% aan. Dividend en earnings groeien keihard. Koers is ook verdubbeld.
    
    Neem McCormick, lage yield, hoge p/e ratio. Kijk nu naar de lange termijn grafiek. Dit bedrijf gaat alleen maar omhoog en pompt ieder jaar meer geld.
    
    Neem Fresenius, 19.7x earnings and 1.14% yield. Kijk nu naar hun EPS: 0,55 0,62 0,75.
    
    Als je inkomen zoekt, ga voor 3% yield. Heb je in de toekomst extra inkomen nodig? Koop dan dit soort aandelen. Total return zal hoger zijn en je dividend inkomen zal harder groeien.
17. Gold-finder 13 juni 2018 18:50

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    Geloof je me niet met KPN en PostNL? Kijk naar hun lange termijn grafieken, allemaal bagger.
    
    Het verleden is geen garantie voor de toekomst, maar goede bedrijven hebben een grote kans om goede bedrijven te blijven, dan dat slechte bedrijven "opeens" goede bedrijven worden.
    
    Goede bedrijven:
    -Omzet en winst groei -> EPS groei
    -Goede winstmarge
    -Schulden die laag of handelbaar zijn
    -Cashcows
    -Stijgend dividend
    
    De markt helpt je ook in het zoeken van dit soort aandelen, vaak zijn ze namelijk wat duurder in p/e ratio.
18. [verwijderd] 13 juni 2018 18:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gold-finder schreef op 13 juni 2018 18:50:

    Het verleden is geen garantie voor de toekomst, maar goede bedrijven hebben een grote kans om goede bedrijven te blijven, dan dat slechte bedrijven "opeens" goede bedrijven worden.
    

    Nou...
19. d' Aandelen ' 13 juni 2018 20:03

    auteur info

    • d' Aandelen '

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3531

      Gegeven: 948

    •    Aantal posts: 13.119

    quote:

    Gold-finder schreef op 13 juni 2018 18:50:

    Geloof je me niet met KPN en PostNL? Kijk naar hun lange termijn grafieken, allemaal bagger.
    
    Het verleden is geen garantie voor de toekomst, maar goede bedrijven hebben een grote kans om goede bedrijven te blijven, dan dat slechte bedrijven "opeens" goede bedrijven worden.
    
    Goede bedrijven:
    -Omzet en winst groei -> EPS groei
    -Goede winstmarge
    -Schulden die laag of handelbaar zijn
    -Cashcows
    -Stijgend dividend
    
    De markt helpt je ook in het zoeken van dit soort aandelen, vaak zijn ze namelijk wat duurder in p/e ratio.
    

    Gold-finger,
    
    KPN en PostNl had ik al en voor een lage prijs, dividend bij PNL komt door die lage inkoop uit op plusminus 7,7 % in 2018, KPN had ik eerlijk gezegd te impulsief gekocht en gaan eruit wanneer ze weer boven mijn inkoopprijs staan, zijn wel bedrijven die ik niet snel failliet zie gaan.
    
    Maar ik ga de tips van Marique eens beter bekijken, goed dividend en een stijgend eigen vermogen en dat soort zaken.
20. Belegde boterham 13 juni 2018 23:07

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    quote:

    Gold-finder schreef op 13 juni 2018 18:50:

    Geloof je me niet met KPN en PostNL? Kijk naar hun lange termijn grafieken, allemaal bagger.
    
    Het verleden is geen garantie voor de toekomst, maar goede bedrijven hebben een grote kans om goede bedrijven te blijven, dan dat slechte bedrijven "opeens" goede bedrijven worden.
    
    Goede bedrijven:
    -Omzet en winst groei -> EPS groei
    -Goede winstmarge
    -Schulden die laag of handelbaar zijn
    -Cashcows
    -Stijgend dividend
    
    De markt helpt je ook in het zoeken van dit soort aandelen, vaak zijn ze namelijk wat duurder in p/e ratio.
    

    - Pay-out ratio niet te hoog
21. izdp 13 juni 2018 23:42

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Een goed bedrijf is aan het werk met je geld en zet telkens zijn verkregen talenten weer in.
    Divi uitkeren, tja veel geilen erop en dus zijn veel bedrijven bijna verplicht om talenten terug te geven ipv ze aan het werk te zetten.
    Dus ja, ik vind het waardeloos om die weer terug gekregen talenten zelf weer gaan te bestemmen.
    Allemaal onnodig werk en kosten.
    Dus ja, als ze uitkeren dan heerlijk als het kan als stock en automatisch weer wordt omgezet in aandelen.
    Ik heb geen aandelen als lijfrentekapitaal. Ik gruw van zulke aandelen.