Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Perps - aanverwante beleggingen en discussies - 2017

1. zeurpietje 7 juli 2017 12:16

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 757

   •    Aantal posts: 3.604

   @flapoor (-: Biobert.
   voor mij is de 8.75 Metalcorp 2018 niet interessant. het rendement lijkt mooi maar voor een dergelijke korte periode is de netto winst natuurlijk redelijk laag. en met een BB rating vind ik het risico dan tocht wel redelijk hoog. een bedrijf wat nu nog 7% betaald in de kapitaalmarkt daar heb ik mijn bedenkingen bij.
   dit verklaart ook mijn naam van zeurpietje.
2. [verwijderd] 7 juli 2017 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 6 juli 2017 21:29:

   [...]
   
   Dank je. Bezoeken van ava's levert veel (non-verbale) info op. Ik heb niet voor niks flaporen.
   

   Grapjas
3. [verwijderd] 8 juli 2017 11:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hai Perp deskundigen
   
   mijn grilligheid speelt me parten; hoe kijken jullie tegen
   de renteontwikkeling aan; de curve 10 jaar beweegt aardig
   omhoog; hoewel de inflatie laag blijft lijkt het er toch op dat
   voorgesorteerd wordt op een vrij snelle verhoging Vd rente
   Ik overweeg al mijn perps te verkopen as maandag om later
   over een 1/2 jaar weer in te stappen; ik ben echter nog
   niet overtuigd van een structurele verhoging nu al!! Hoe
   kijken jullie daar tegen aan
   
   Alvast bedankt voor het meedenken
   
   Vr groet
   
   Triple A
   
   Jan K
   
   
4. [verwijderd] 8 juli 2017 12:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik verwacht niet dat de rente heel hoog gaat oplopen, misschien nog wel iets. Als de rente's teveel oplopen lijkt het mij dat de knoflooklanden weer snel in de problemen komen.
   
   Ik hou mijn perps aan, en mochten er flinke dalingen komen in mijn perps, dan koop ik er wat bij.
5. objectief 8 juli 2017 14:06

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.040

   Mijn mening is dat de rente gaat stijgen door de de afbouw van de FED en ECB m.n. de 10-jaars rente in Nederland naar 2% (is nu 0,76%) in de richting van de hoogte in de V.S. ad. 2,37%.
   Probleem is o.a. op welke termijn gaat dit plaatsvinden (2 jaar??) en hoe hierop te handelen.
   
   
6. gerrit 69 8 juli 2017 14:17

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   fred12345 schreef op 8 juli 2017 14:06:

   Mijn mening is dat de rente gaat stijgen door de de afbouw van de FED en ECB m.n. de 10-jaars rente in Nederland naar 2% (is nu 0,76%) in de richting van de hoogte in de V.S. ad. 2,37%.
   Probleem is o.a. op welke termijn gaat dit plaatsvinden (2 jaar??) en hoe hierop te handelen.
   

   Ik verwacht ook dat de rente zal gaan stijgen, maar als de groei gematigd blijft zal het tempo ook niet versnellen.
   Mocht de rente te fors stijgen in korte tijd, dan loopt de wereld economie weer het gevaar om in een recessie te belanden, dus laat de groei maar rond de 2 procent blijven.
   
7. [verwijderd] 8 juli 2017 18:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   triple a schreef op 8 juli 2017 11:18:

   Hai Perp deskundigen
   
   mijn grilligheid speelt me parten; hoe kijken jullie tegen
   de renteontwikkeling aan; de curve 10 jaar beweegt aardig
   omhoog; hoewel de inflatie laag blijft lijkt het er toch op dat
   voorgesorteerd wordt op een vrij snelle verhoging Vd rente
   Ik overweeg al mijn perps te verkopen as maandag om later
   over een 1/2 jaar weer in te stappen; ik ben echter nog
   niet overtuigd van een structurele verhoging nu al!! Hoe
   kijken jullie daar tegen aan
   
   Alvast bedankt voor het meedenken
   
   Vr groet
   
   Triple A
   
   Jan K
   
   Hai Biobert
   
   Oude goeroe hoe kijk jij hier tegen aan.
   
   Ik wil de anderen alvast bedanken voor hun bijdrage;
   Ik denk dat ik het Salamons oordeel ga toepassen te
   weten de helft van mijn perp portefeuille liquideren onder
   het motto van winst nemen is nog niemand armer geworden
   
   Later weer bijkopen tegen lagere koersen; wordt vervolgd
   
   

8. Biobert 8 juli 2017 22:07

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Hai Biobert
   
   Oude goeroe hoe kijk jij hier tegen aan.
   
   Ik wil de anderen alvast bedanken voor hun bijdrage;
   Ik denk dat ik het Salamons oordeel ga toepassen te
   weten de helft van mijn perp portefeuille liquideren onder
   het motto van winst nemen is nog niemand armer geworden
   
   Later weer bijkopen tegen lagere koersen; wordt vervolgd
   
   @ triple a
   
   Ik verwacht geen sterke daling van de perps in dit renteklimaat met niet noemenswaardige loonstijgingen. Bij verkoop van perps mis je elke dag rente inkomsten. Mijn 9% DL perp mag in 1 jaar 9% dalen en dan nog heb ik geen verlies, maar ook geen winst. Bovendien is terugkopen bij eerdere verkoop minder winstgevend dan gedacht omdat er een aardig verschil zit in bied en laatkoers en dat verschil moet je ook meerekenen (eigen negatieve ervaring daarmee).
   
9. TTT7 9 juli 2017 11:22

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   Ik denk dat de lange rente niet heel hard omhoog kan lopen. Dan is de schuldenlast niet meer financierbaar.
   De 10jaars Amerikaanse rente staat na een dieptepunt rond de 1.40 nog geen 1 pct hoger.
   
   ECB heeft voorheen eerder te snel 'gehiked' en zullen niet zo snel dezelfde fout maken. De inflatie blijft nog wel even laag, zeker gezien hoge werkloosheid in Europa. We lopen hier ook achter tov de VS.
   
   Zelf heb ik in allocatie wat aanpassingen gemaakt obv valuta. Heb ook nog steeds wat meer exposure richting floaters. Steilere yield curve zou positief moeten zijn voor banken. Dus zit daar vnl in.
   
   Alhoewel de Central Bank rates me minder zorgen baren, vind ik het lastig een LT view op credit spreads te hebben. Hoe kijken jullie naar de creditspreads? Ik denk dat credit niet per se juist geprijsd is. Hoe lang gaat het duren voor daar een correctie in HY komt? Hoever zitten we in de credit cycle?
10. [verwijderd] 9 juli 2017 12:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 8 juli 2017 22:07:

    Hai Biobert
    
    Oude goeroe hoe kijk jij hier tegen aan.
    
    Ik wil de anderen alvast bedanken voor hun bijdrage;
    Ik denk dat ik het Salamons oordeel ga toepassen te
    weten de helft van mijn perp portefeuille liquideren onder
    het motto van winst nemen is nog niemand armer geworden
    
    Later weer bijkopen tegen lagere koersen; wordt vervolgd
    
    @ triple a
    
    Ik verwacht geen sterke daling van de perps in dit renteklimaat met niet noemenswaardige loonstijgingen. Bij verkoop van perps mis je elke dag rente inkomsten. Mijn 9% DL perp mag in 1 jaar 9% dalen en dan nog heb ik geen verlies, maar ook geen winst. Bovendien is terugkopen bij eerdere verkoop minder winstgevend dan gedacht omdat er een aardig verschil zit in bied en laatkoers en dat verschil moet je ook meerekenen (eigen negatieve ervaring daarmee).
    
    

    Tjonge wat is dit toch een mooi medium;
    Hartelijk dank. Jouw mening zet me aan tot meer nachten slapen voordat ik een beslissing neem.
    
    Met vriendelijke groet
    Nog een fijne zondag toegewenst
    
    Triple A
    
    Jan K
12. objectief 9 juli 2017 13:43

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.040

    quote:

    Real1 schreef op 9 juli 2017 11:22:

    Ik denk dat de lange rente niet heel hard omhoog kan lopen. Dan is de schuldenlast niet meer financierbaar.
    De 10jaars Amerikaanse rente staat na een dieptepunt rond de 1.40 nog geen 1 pct hoger.
    
    

    van 1.40 naar 2.37 ja, absoluut bijna 1% maar verhoudingsgewijs 70% in 1 jaar...dat noem ik een heel forse stijging.
    
13. TTT7 9 juli 2017 16:07

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    fred12345 schreef op 9 juli 2017 13:43:

    [...]
    
    van 1.40 naar 2.37 ja, absoluut bijna 1% maar verhoudingsgewijs 70% in 1 jaar...dat noem ik een heel forse stijging.
    
    

    Ik kijk vnl naar de koers van het onderliggende als ik naar pct change kijkt. Mbt interest rates heeft het mijns inziens weinig zin om daar zo naar te kijken. Voor mij is het meer relevant in welke range rates absoluut kunnen bewegen en wat dat voor invloed heeft op bijv perps.
    
    Mbt discussie die 3a startte, zie ik de 10 jaars rente niet hard omhoog gaan in absolute getallen.
    
    Ik ben benieuwd naar de views mbt credit spreads?
    
    
14. objectief 9 juli 2017 16:22

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.040

    quote:

    Real1 schreef op 9 juli 2017 16:07:

    [...]
    
    Ik kijk vnl naar de koers van het onderliggende als ik naar pct change kijkt. Mbt interest rates heeft het mijns inziens weinig zin om daar zo naar te kijken. Voor mij is het meer relevant in welke range rates absoluut kunnen bewegen en wat dat voor invloed heeft op bijv perps.
    
    Mbt discussie die 3a startte, zie ik de 10 jaars rente niet hard omhoog gaan in absolute getallen.
    
    

    Ja, zo heeft iedereen zijn eigen visie; zoals eerder gezegd verwacht ik dat de Nederlandse 10-jaars rente van 0,76 naar circa 2 gaat en dit zal zeker forse gevolgen op de perps. hebben. Mijn voorkeur gaat dan ook uit naar perps. rond apri die nu of op korte termijn gecalled kunnen worden. bijv RBSen etc.
    Perps. met noteringen ver boven pari laat ik links liggen.
    NB. met (credit) spreads heb ik niks en weet er ook niks van.
    
15. TTT7 9 juli 2017 16:41

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    @Fred...Als je perps hebt, heb je per definitie credit exposure.. Credit spreads zijn relevant voor alle bedrijfsobligaties en perps. Dit zijn geen risk free producten. Credit spreads voor HY producten zijn nu relatief gezien heel laag, ie er is weinig risico ingeprijsd. Credit spreads kunnen een grotere beweging laten zien dan de 10 jaars staatsobligatie, dus de yield van jouw producten (uitgaande van dat je in perps zit), beweegt mee met credit spreads. Dat kan zomaar zijn dat die je koers beinvloeden terwijl rates (staats) niet bewegen.
    
    Als je in HY of IG bonds zit, dan is een visie op credit belangrijk, tenzij je ze tot maturity houdt, ie voor perps voor altijd.
    
    
16. TTT7 9 juli 2017 17:15

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    www.investopedia.com/terms/c/creditsp...
    
    Volgens mij veronderstel je dat er geen credit issues zijn mbt je perps. Echter soms kunnen spreads vior een sector verwijden. Dan heeft dat nog steeds impact op de perps in je portfolio.
    
    Ik vraag me af of de creditspreads niet te krap zijn op dit moment?
    
    Je zou kunnen redeneren dat als rates oplopen, financieren van bedrijven duurder wordt. Credit risk toeneemt. Credit spreads verwijden en daardoor koersen flink omlaag kunnen komen. Zeker als je ook fixed zit ipv floating voor je ratescomponent.
17. objectief 9 juli 2017 17:54

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.040

    quote:

    Real1 schreef op 9 juli 2017 17:15:

    www.investopedia.com/terms/c/creditsp...
    
    Volgens mij veronderstel je dat er geen credit issues zijn mbt je perps. Echter soms kunnen spreads vior een sector verwijden. Dan heeft dat nog steeds impact op de perps in je portfolio.
    
    

    Nee, zoals gezegd ik weet er niks van en hou me er ook niet mee bezig.
    Dat momenteel het risico laag is op perps. lijkt me een open deur in trappen....
    m.n. omdat de rente heel laag is en/of er een enorme liquiditeit is.
    Reden waarom ik bij een hogere renteverwachting, net als de meesten onder ons beleggers, voorzichtig zijn en de kapitaal uitstroom kan toenemen (ik lees vnl. berichten dat men minder krediet opneemt en meer cash aanhoudt)...
    nooit positief zowel voor aandelen als obligaties.
18. shaai 9 juli 2017 23:48

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    quote:

    Real1 schreef op 9 juli 2017 11:22:

    Alhoewel de Central Bank rates me minder zorgen baren, vind ik het lastig een LT view op credit spreads te hebben. Hoe kijken jullie naar de creditspreads? Ik denk dat credit niet per se juist geprijsd is. Hoe lang gaat het duren voor daar een correctie in HY komt? Hoever zitten we in de credit cycle?
    

    www.robeco.com/en/insights/2017/07/pe...
19. zeurpietje 10 juli 2017 20:02

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    credit spreads zijn natuurlijk heel belangrijk in perpen land. tijdens de crisis zagen we credit spreads van meer dan 8%. nu zitten we gemiddeld zo rond de 2 a 3%
    helaas is het voorspellen van credit speads hetzelfde als het voorspellen van aandelenkoersen. als je het van de 10 keer 2 keer goed hebt ben je al een hele piet. hier geld hetzelfde als bij aandelen, heel veel tijd eigenlijk minimaal 10 jaar. de voorspellers houden hier niet van want met hun voorspellingen moeten ze transacties genereren. het gaat er niet om wat de klant verdient maar wat de bank/broker verdient. een belegger als soros daar houden de banken/brokers niet van. hij heeft b.v. zijn aandelen coca-cola al meer dan 30 jaar denk ik.
    denk hieraan als je die indrukwekkende rapporten van de analisten leest!!!
    
20. shaai 10 juli 2017 22:30

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.568

    Ik denk dat je Warren Buffett bedoelt van Berkshire.
    Soros is de hedgefund belegger die tegen het pond speculeerde ('92 meen ik)
21. zeurpietje 11 juli 2017 09:56

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    heb je gelijk mee shaai. namen is nooit mijn sterkste punt geweest. vraag iedere ochtend aan mijn vrouw hoe ik ook al weer heet. (-: