Forum Atenor geopend

1. JdeFL 22 februari 2024 10:31

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5662

     Gegeven: 3560

   •    Aantal posts: 7.652

   Die volumes... Toch laag dacht ik. Anderhalf uur handel, Econocom 12k€, Greenyard 4k€, Atenor toch al 70k€.
   Keek enkel naar de aantallen, niet naar bedragen in €.
   Nochtans, beurskap (zelfde volgorde): 385M, 284M en atenor 273M. redelijk bijeen.
2. Leefloon 22 februari 2024 11:21

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4778

     Gegeven: 17972

   •    Aantal posts: 11.057

   quote:

   JdeFL schreef op 22 februari 2024 10:31:

   Econocom 12k€, Greenyard 4k€, Atenor toch al 70k€.
   Keek enkel naar de aantallen, niet naar bedragen in €.
   
   Nochtans, beurskap (zelfde volgorde: 385M, 284M en atenor 273M. redelijk bijeen.

   Ik keek voor de theoretische BEL Mid, als mijn uitzonderlijke insteek, even naar de YTD bedragen. Greenyard zit al in de BEL Small, terwijl de overige genoemde namen plaats zouden kunnen maken voor Atenor. Zouden kunnen, theoretisch, en in de toekomst. Ik heb YTD gebruikt, om eventuele omzetpieken rond de KV te vermijden. Maar jouw cijfers laten ook zien dat Atenor nu dichterbij de BEL Mid zit dan BEL Mid-component Econocom. Vandaag mogelijk "geholpen" door VGP, dat gisteren ook iets meer verloor dan Atenor.
   
   Bij aandelenversnipperaar en eeuwige verdubbelingsbelofte Econocom en Greenyard zijn er eveneens enkele grootaandeelhouders, met invloed op de beursomzet en indexopnames. Maar ik heb alleen "ongecorrigeerd" gekeken. Maar ook dan is de handel in Atenor tegenwoordig omvangrijker dan de handel in o.a. Econocom. Dat zal vooral aan (de magere prestaties van) Econocom liggen.
   
   Met per meetmoment "onvergelijkbare cijfers" heeft Agfa-Gevaert bij Euronext Brussel op langere termijn een marktaandeel van ongeveer 0,1077%, en Econocom van ongeveer 0,0993%. Op kortere termijn (YTD) is dat gezakt naar respectievelijk 0,0654% en 0,0526%. Beide hebben ruim een derde marktaandeel verloren, relatief binnen de totale Brusselse aandelenomzet. Op langere termijn (na 27 maart 2023) geen cijfers van Atenor, maar YTD heeft Atenor een marktaandeel van 0,0847%.
   
   Ik heb niet bekeken of Atenor concurrentie heeft uit de BEL Small of kleiner. TITAN Cement is groter, maar ook dan zit Atenor nabij de door meer analisten gevolgde BEL Mid, en er zijn meerdere kandidaten om daaruit (ooit) te degraderen, bij de huidige stand van té nieuwe zaken. Euronext kijkt bij wijzigingen naar een andere periode, en houdt o.a. wel rekening met de free floats.
   
   En ja, alhoewel de omzet in stuks een labiele en wispelturige indicator is, zal ook dan Atenor het nu regelmatig winnen van o.a. Econocom. Daarvoor zijn de onderlinge verschillen groot genoeg, ook vandaag gedurende de dag. Als (!) er een plaatsje vrijkomt in de BEL Mid, dan is Atenor een serieuze kandidaat geworden.
   
   Voor hogere koersen is Belgische indexopname verder een non-event, want Atenor zou promoveren omdat het al "groot" is, en niet omdat het vanaf dan opeens groot zou gaan worden. Voor gemiddelde stabiliteit kan het wel beter zijn, met wellicht meer analisten dan alleen die van de liquiditeitsprovider, KBC Securities.
3. Leefloon 29 februari 2024 11:36

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4778

     Gegeven: 17972

   •    Aantal posts: 11.057

   Morgen cijfers. Maar door de recente, openbare KV is m.i. het wegnemen van onzekerheden voor de toekomst belangrijker. Wat mij betreft hopelijk geen (vrijwillig) dividendvoorstel over het afgelopen boekjaar, en anders zou ik daar op een AVA maar eens tegen gaan stemmen.
   
   De communicatiestijl kan iets uitmaken. Aan "geen dividend over 2023" kun je toevoegen dat de verwachting voor volgend jaar is dat "een" dividenduitkering volgend jaar wordt hervat. Gedeeltelijk of volledig.
4. JdeFL 1 maart 2024 18:11

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5662

     Gegeven: 3560

   •    Aantal posts: 7.652

   mcusercontent.com/74fc17bc9a58bbc695f...
   Het geconsolideerde eigen vermogen bedraagt € 344,31 M, € 7,87 per aandeel,...
   
   Daar kunnen we wat mee. Wel minder dan ik verwachtte, ligt aan die torenhoge nettoschuld.
   
   De netto schuld bedraagt € 807,04 M tegenover een netto schuld van € 867,48 M op 31 december 2022.
   
   Atenor (BSE: ATEB) sluit het boekjaar 2023 af met een verlies van
   € -107,13 M na verrekening van € 20,5 M aan gerealiseerde
   impairments (waardeverminderingen) en € 39,8 M aan niet-gerealiseerde impairments.
   De netto financiële kosten bedroegen € 31,80 M.
5. Leefloon 1 maart 2024 19:06

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4778

     Gegeven: 17972

   •    Aantal posts: 11.057

   M.i.i. gaat Atenor met een "normale" koers naar vertering van cijfers toe. Subsectoraal gewogen een slechte week (-12,24%) voor de ICB subsector van Atenor, maar dat komt door cijfers van zwaarstgewicht Nexity die deze week met -29,04% kelderde.
6. Plusplus 1 maart 2024 19:12

   auteur info

   • Plusplus

     Lid sinds: 23 nov 2017

     Laatste bezoek: 10 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 31

   Mijn interesse gaat naar de koers van maandag. De hamvraag is "zijn de verliezen kleiner of groter dan verwacht". Het nieuws van geen coupon over 2023 was al langer bekend dacht ik
7. Leefloon 1 maart 2024 22:24

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4778

     Gegeven: 17972

   •    Aantal posts: 11.057

   quote:

   Plusplus schreef op 1 maart 2024 19:12:

   De hamvraag is "zijn de verliezen kleiner of groter dan verwacht".

   Als dit al een hamvraag zou zijn, dan ligt dat aan de onzinnige verwachting. Atenor kwam medio november met een KV, inclusief roadshow en prospectus. Dat zou dan dus een onvoorzien dramatisch einde van 2023 moeten zijn geweest, zonder persbericht over noemenswaardige bijkomende verliezen.
   
   Daarenboven gaat het primair over de toekomst en stabiliteit, en niet over of 2023 wel of niet licht meeviel:
   
   Het einde van 2023 en het begin van 2024 getuigen van de genomen inspanningen die we ook in een nog steeds
   onzekere investeringsmarkt in 2024 zullen voortzetten.
8. lexisnexis 3 maart 2024 08:53

   auteur info

   • lexisnexis

     Lid sinds: 18 okt 2005

     Laatste bezoek: 17 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 214

     Gegeven: 695

   •    Aantal posts: 2.044

   quote:

   Plusplus schreef op 1 maart 2024 19:12:

   Mijn interesse gaat naar de koers van maandag. De hamvraag is "zijn de verliezen kleiner of groter dan verwacht". Het nieuws van geen coupon over 2023 was al langer bekend dacht ik
   

   Alles draait rond de vooruitzichten en die zijn goed dixit de CEO van Atenor , dus gaat het aandeel maandag fors stijgen
9. JdeFL 3 maart 2024 09:20

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5662

     Gegeven: 3560

   •    Aantal posts: 7.652

   quote:

   lexisnexis schreef op 3 maart 2024 08:53:

   [...]
   Alles draait rond de vooruitzichten en die zijn goed dixit de CEO van Atenor...
   

   Wat kan hij anders beweren...? Hij moet ervoor zorgen dat Atenor aan geld geraakt, mocht dat nog eens nodig zijn. Die 7.87€ zet sowieso een rem op eendert welke mogelijke stijging. Zolang er verlies gemaakt wordt daalt dat cijfer zelfs nog.
   6.5 houden, zou al mooi zijn.
10. lexisnexis 3 maart 2024 10:33

    auteur info

    • lexisnexis

      Lid sinds: 18 okt 2005

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 214

      Gegeven: 695

    •    Aantal posts: 2.044

    Een overname van atenor is niet uitgesloten, cfr overname intervest en befimmo, beiden aan een premie van 50%
12. Leefloon 3 maart 2024 10:40

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4778

      Gegeven: 17972

    •    Aantal posts: 11.057

    quote:

    JdeFL schreef op 3 maart 2024 09:20:

    Zolang er verlies gemaakt wordt daalt dat cijfer zelfs nog.

    Instortende specifieke deelmarkten daargelaten, zullen noemenswaardige verliezen toch in boekjaar 2023 zijn genomen. Vrijkomende middelen en winsten zullen echter nog naar de balans gaan. Zoals eerder benoemd zal kopen rond € 6,50 mij begrijpelijker overkomen dan duidelijk boven de € 7, al is het door een theoretische kans dat er ooit nog een KV nodig blijkt. Er zijn dus redenen voor een discount, mede afhankelijk van een inschatting wanneer het geld niet naar de balans/schuld maar terug naar aandeelhouders gaat.
13. JdeFL 3 maart 2024 11:41

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5662

      Gegeven: 3560

    •    Aantal posts: 7.652

    Die 7.87 ws toch effe schrikken. Had eigenlijk iets van een andere grootteorde in mijn hoofd. En 17% discount, vind dat ook vrij krap.
    Een overname? Met winstmotief? Teveel schulden op de balans. Gewoon niet mogelijk. Voor de kv werd door sommigen al gezegd dat de grootaandeelhouders Atenor voor een klein prijsje wilden inpikken. Heb dat nooit geloofd. Nog altijd niet. Zie ik ook geen overname, enkel een behoorlijke reddingspoging.
    En winstgevend worden.. de hele markt zit zowat tegen. Een trend naar thuiswerken, uitbesteden, winkelketens die failliet gaan, ... 't Zal niet makkelijker worden.
14. Leefloon 3 maart 2024 11:55

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4778

      Gegeven: 17972

    •    Aantal posts: 11.057

    quote:

    JdeFL schreef op 3 maart 2024 11:41:

    Die 7.87 ws toch effe schrikken. Had eigenlijk iets van een andere grootteorde in mijn hoofd. En 17% discount, vind dat ook vrij krap.
    
    Een overname?

    Ik geen andere orde, maar dat komt ook door de grootschalige koop aan € 5 en de koersvorming op de markt. De eerste koersen vanaf 13 november waren duidelijk té hoog, en € 6,50 zagen we vaker. Het EV per aandeel is in beginsel een bewegend doel, en 17% komt dan al snel neer op 2+ jaar herstel. Waarvan 2024 het eerste jaar is, omdat er nog meer moet en zal worden afgestoten. Die 2+ jaar de tijd voor herstel (van de balans) is dan wel exclusief tegenvallers op een specifieke vastgoedmarkt, en zonder een Alychlo-achtige, volgende KV.
    
    Waarschijnlijk één van iemands standaard riedeltjes, bij gebrek aan beter. Élk bedrijf is overnamekandidaat.
15. lexisnexis 3 maart 2024 12:32

    auteur info

    • lexisnexis

      Lid sinds: 18 okt 2005

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 214

      Gegeven: 695

    •    Aantal posts: 2.044

    quote:

    Leefloon schreef op 3 maart 2024 11:55:

    [...]
    Ik geen andere orde, maar dat komt ook door de grootschalige koop aan € 5 en de koersvorming op de markt. De eerste koersen vanaf 13 november waren duidelijk té hoog, en € 6,50 zagen we vaker. Het EV per aandeel is in beginsel een bewegend doel, en 17% komt dan al snel neer op 2+ jaar herstel. Waarvan 2024 het eerste jaar is, omdat er nog meer moet en zal worden afgestoten. Die 2+ jaar de tijd voor herstel (van de balans) is dan wel exclusief tegenvallers op een specifieke vastgoedmarkt, en zonder een Alychlo-achtige, volgende KV.
    
    Waarschijnlijk één van iemands standaard riedeltjes, bij gebrek aan beter. Élk bedrijf is overnamekandidaat.
    

    Voor een overnemer met diepe zakken is de bankschuld van €100 miljoen maar peanuts.
    De grootaandeelhouders zijn als gieren op Atenor gesprongen bij de kapitaalverhoging.Moeten nu minder dan 50%van de aandelen kopen bij een overname .
16. JdeFL 3 maart 2024 13:28

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5662

      Gegeven: 3560

    •    Aantal posts: 7.652

    quote:

    lexisnexis schreef op 3 maart 2024 12:32:

    [...]
    
    Voor een overnemer met diepe zakken is de bankschuld van €100 miljoen maar peanuts.
    ...
    

    Waar haal je die 100M?
17. JdeFL 3 maart 2024 13:35

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5662

      Gegeven: 3560

    •    Aantal posts: 7.652

    quote:

    Leefloon schreef op 3 maart 2024 11:55:

    [...]
    Ik geen andere orde, maar dat komt ook door de grootschalige koop aan € 5 en de koersvorming op de markt...
    

    Die '5' was een tijdje daarvoor nog veel hoger. Inschrijvingsprijs werd ferm verlaagd. Niet nagekeken hoeveel aandelen in eerste instantie aangeboden zouden geweest zijn, mogelijks ligt daar de fout in mijn denkwerk.
    Maar, het is geschiedenis. 7.87 nu. Voorlopig dalend, en met décote.
18. Leefloon 3 maart 2024 14:18

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4778

      Gegeven: 17972

    •    Aantal posts: 11.057

    quote:

    JdeFL schreef op 3 maart 2024 13:35:

    Maar, het is geschiedenis. 7.87 nu. Voorlopig dalend

    Eventuele maar waarschijnlijke winst ná afwaarderingsjaar 2023 kan naar het EV; cash naar de schuld.
19. lexisnexis 3 maart 2024 14:57

    auteur info

    • lexisnexis

      Lid sinds: 18 okt 2005

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 214

      Gegeven: 695

    •    Aantal posts: 2.044

    quote:

    JdeFL schreef op 3 maart 2024 13:28:

    [...]
    
    Waar haal je die 100M?
    

    Erratum; verlies 2023 is 100M, schuld €800 M
    Atenor noteert evenwel aan 50% van de intrinsieke waarde. Dat weten de Amerikanen ook, die tuk zijn op Europees vastgoed.
20. Leefloon 4 maart 2024 09:36

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4778

      Gegeven: 17972

    •    Aantal posts: 11.057

    quote:

    Leefloon schreef op 3 maart 2024 14:18:

    winst ná afwaarderingsjaar 2023 kan naar het EV; cash naar de schuld.

    Iets teveel focus op het verleden door de markt, geholpen door de nauwelijks op de toekomst gerichte communicatie, naar mijn smaak...
21. JdeFL 4 maart 2024 09:49

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5662

      Gegeven: 3560

    •    Aantal posts: 7.652

    Of al diegenen die vrijdagnamiddag nog rap kochten in de aanloop naar de resultaten zien hun inspanning in rook opgaan.
    Vrijdag, rond de middag 6.06 à 6.1€.
    Nu 6.02-6.06€