Hamon Groep Terug naar discussie overzicht

Forum Hamon geopend

1. JdeFL 6 juli 2019 09:19

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5629

     Gegeven: 3545

   •    Aantal posts: 7.622

   Dan toch nieuws:
   www.hamon.com/files/Image/press-relea...
   
   Tsja, wie zoals ik dacht dat de grote opkuis na de kv gedaan was, is er helemaal aan voor de moeite. Dit geeft ook een veel betere uitleg voor de belabberde beurskoers dan een uitstappende grootaandeelhouder.
   
   Niet in staat om de obligaties langs de gewone weg te verlengen... Noch om de hoofdsom binnen een redelijke termijn aan te kunnen. Kijken ze af bij Nyrstar?
   Zelfde problemen waarschijnlijk. Wie bestelt er nog bij Hamon, als je niet zeker bent dat Hamon lang genoeg blijft bestaan om het af te werken. En leveren? Boter bij de vis, a.u.b.
   
   Nou ja, als dit lukt (de obl.), is er weer hoop. Dat is zowat het enige dat er nog is...
2. Leefloon 6 juli 2019 12:24

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17897

   •    Aantal posts: 11.015

   quote:

   JdeFL schreef op 6 juli 2019 09:19:

   wie ... dacht dat de grote opkuis na de kv gedaan was, is er helemaal aan voor de moeite. Dit geeft ook een veel betere uitleg voor de belabberde beurskoers dan een uitstappende grootaandeelhouder.
   
   Niet in staat om de obligaties langs de gewone weg te verlengen... Noch om de hoofdsom binnen een redelijke termijn aan te kunnen. Kijken ze af bij Nyrstar?
   
   Nou ja, als dit lukt (de obl.), is er weer hoop. Dat is zowat het enige dat er nog is...

   De half gelukte KV. Een hogere meeropbrengst bovenop het gegarandeerde minimum had de situatie nu iets makkelijker gemaakt. Zo'n meeropbrengst van de KV had geen overtollig geld en EV opgeleverd. Er was telkens wel iets mee te verdienen, maar dat komt meer door de (tijdelijke) overwaaarderingen po de markt. Ook vlak na de KV. Ik bedoel na afronding van de KV, want de koersvormingen tijdens de KV leken helemaal nergens op. Op dat punt zou ik het eens zijn met kritiek op de FSMA, door de te vele en onnodige handelsonderbrekingen. Hoogste koers ex-claim €1,75. Naar (alle) registers kijk ik sowieso dusdanig zelden, zeg maar (bijna) nooit, dat ik die registers in voorkomende gevallen moet zoeken op de websites van toezichthouders.
   
   Terugkijkend zakte Hamon deze week weer iets verder weg. Niet heel diep, maar een gemiddelde stijging werd door Hamon gemist. Een blijk van aanhoudende zwakte. Het zal nu meer nut hebben om vooruit te kijken, en dan wordt er niet heel erg veel opgelost. Ik vind het normale stappen binnen een herfinanciering van een bedrijf met rode cijfers en diepe Waalse zakken, maar de bijdrage aan een structurele oplossing is beperkt. Wanneer je voor een koersdoel van €0,90 hoopt op een nettowinst van €10 miljoen, is in vergelijk met die €10 miljoen de schuld nog steeds hoog en is de rentebesparing beperkt. Positief is dat de obligatie niet massief wordt geconverteerd, althans conform de voorstellen, en dat de zittende kleine aandeelhouder opnieuw een kwijtschelding van schulden krijgen,en Sogepa een extra last gaat dragen omdat de markt dat allang niet meer doet. Nyrstar wordt juist misschien een beetje voorkomen, door niet te gaan terugvallen op (veel) hogere rentepercentages.
   
   Een indirect signaal is dat de resultaten van Hamon deze schuldensanering en schuldherschikking niet overbodig maakten. Maar dat niemand hebben verwacht. Een tweede signaal kan zijn dat, in de toekomst, de situatie volgens Sogepa vermoedelijk (iets meer) dan stabiel zou moeten zijn. De bijdrage van deze tweede, voorgenomen kwijtschelding aan de oplossing van het probleem is wel beperkt. Nou ja, misschien zijn woekerrentes voorkomen. En het omvallen door het wegvallen van VV. Voor wie op zoek is naar een gehoopte nettowinst van €10 over boekjaar 2012 of zo, is 40% besparing op de rente van de obligatie een beperkte, kleine bijdrage. Dat levert geen miljoenen op. De mogelijke inkoop van obligaties is gelukkig wel minder stoer dan het opportunisme bij Nyrstar. Precies het omgekeerde, met een minimum dat te koop moet worden aangeboden aan Sogepa.
   
   Allemaal als-dan. Het voortbestaan, Sogepa is bereidwillig om VV te verschaffen, is positief. Geen van kwaad tot erger, en geen maximale verwatering. Had VV van Hamon extern gefinancierd kunnen en moeten worden, dan hadden we de vraag kunnen stellen of je dat moet willen. Junkbonds, met een bijbehorende risico-opslag.
3. Leefloon 6 juli 2019 14:22

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17897

   •    Aantal posts: 11.015

   Ter herinnering, Hamons KV had bruto ruim €20 miljoen meer EV moeten opbrengen. 6.947.939 onverkoopbare inschrijfrechten, elk goed voor 6 nieuwe aandelen @ €0,50. Ongeveer het bedrag dat obligatiehouders nu zouden moeten gaan kwijtschelden, om het VV te kunnen en te willen herfinancieren.
4. JdeFL 6 juli 2019 18:33

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5629

     Gegeven: 3545

   •    Aantal posts: 7.622

   quote:

   Leefloon schreef op 6 juli 2019 12:24:

   [...]
   ...
   Een indirect signaal is dat de resultaten van Hamon deze schuldensanering en schuldherschikking niet overbodig maakten. Maar ...

   Het zou ook omgekeerd kunnen zijn. Niet dat Hamon er (veel) slechter voorstaat dan voorzien, maar dat de 'markt' ondanks 0-rente nu toch hogere eisen begint te stellen. Dan denk ik bvb. ook aan de Euronav uitgifte aan 7.5%. Toch gigantisch m.i., maar ook gedicteerd vanuit de 'markt'. En onbetaalbaar voor een Hamon, dat een nog veel hogere rente zou moeten ophoesten
   
   Echte winst zit er inderdaad niet in, in deze schuldherschikking. Beetje rente, wat minder vreemd kapitaal, maar het gaat 'm toch vooral over het operationele, en deze winstjes zijn er eerder op lange termijn.
5. Leefloon 7 juli 2019 00:31

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17897

   •    Aantal posts: 11.015

   Eigenlijk allebei. Sogepa moet ingrijpen, omdat Hamon anders niet tegen acceptabele voorwaarden is te herfinancieren met VV. Dat worden anders zinloze besprekingen met banken. Ingrijpen, richting de markt, dat doet Sogepa. Noodgedwongen, maar preventief. Met een exit-strategie voor houders van de junkbond. Je zou daarom kunnen stellen dat Sogepa nu probeert om rentepercentages (lees: financierbaarheid) beheersbaar te houden door Hamon een credit rating te bezorgen. Een zeer lage credit rating, maar met een rijke grootaandeelhouder. Zonder deze taakinvulling door Sogepa had Hamon nu zomaar kunnen omvallen. Een renteaanbod van 16,1% door Hamon, zonder Sogepa, is nog minder aantrekkelijk dan een berekend historisch dividendrendement van 16,09% van bpost.
   
   De beoogde bespaarde rente is inderdaad maar €1,21 miljoen. Dit gaat over de financiering en over de externe financierbaarheid van de operatie, met vele tientallen miljoenen.
6. JdeFL 18 juli 2019 17:06

   auteur info

   • JdeFL

     Lid sinds: 10 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5629

     Gegeven: 3545

   •    Aantal posts: 7.622

   Allé jongens, zelfs terug lager dan Nyrstar…
7. Stefzele1 18 juli 2019 17:41

   auteur info

   • Stefzele1

     Lid sinds: 26 feb 2019

     Laatste bezoek: 18 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 452

     Gegeven: 157

   •    Aantal posts: 2.488

   @JdeFL, afblijven en/of verkopen is hier al veel langer de boodschap. Grts.
8. Leefloon 20 juli 2019 10:31

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17897

   •    Aantal posts: 11.015

   quote:

   JdeFL schreef op 18 juli 2019 17:06:

   zelfs terug lager dan Nyrstar…

   Wanneer je elke notering op ruime jaarbasis en op vergelijkbare basis vergelijkt met het eigen beurssegment, en je je beperkt tot de gevallen engelen die theoretisch (winstgevende) niet-vallende engelen zouden kunnen worden, dan heeft Hamon inmiddels Greenyard ingehaald als grootste Belgische kneus.
   
   Afgrond, tenzij er concrete, zinnige redenen zijn om een min of meer horizontale koersbeweging (kan, in algemene zin bijvoorbeeld door een grote KV of door de tijdsduur en stabilisatie, zoals bij Econocom). Of bloem, (kan, zicht op structureel meevallende cijfers en groei) te verwachten.
   
   Je zou juist het tegenovergestelde willen zien. Het outperformen van de markt, hoe gering ook. Een flop 5 van de gevarenzone bestaat nu uit Beter Bed, Hamon, Greenyard, Vallourec en Kendrion.
   
   Op weekbasis steeg van die flop 5 alleen Beter Bed (+20,28%), omdat daar deze week toevallig het langverwachte nieuws over Duitsland naar buiten kwam. Gemiddeld vallen vallende engelen echter. Per saldo sta je met zo'n flop 5 ook deze week op verlies, mede door de -17,42% van Hamonneke. De underperformance, met een voorspellende waarde, is te diep om van "zomaar" een normale, negatieve overdrijving te spreken.
   
   Nou ja, des te meer opwaartse ruimte voor een voortzetting van het patroon van een opleving vlak voor of na cijfers, zoals telkens te zien was sinds de half gelukte KV. Tot dusverre.
9. p/o 23 juli 2019 09:37

   auteur info

   • p/o

     Lid sinds: 17 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 233

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 5.300

   Deze horde is met succes genomen.
   
   Aankoop van obligaties door Sogepa
   Sogepa heeft ons geïnformeerd dat ze met succes de aankoop van obligaties uitgegeven door de
   Hamon-groep heeft afgerond.
   Ter herinnering, het bod was erop gericht om een deel van de obligatie-uitgifte van EUR 55 miljoen die
   afloopt in januari 2020 voor eenmaximum cumulatief bedrag van EUR 10 miljoen op te kopen (inclusief
   rente), tegen een prijs die niet hoger ligt dan EUR 50.000 per aandeel, inclusief opgelopen rente, op
   voorwaarde dat het aantal in het kader van het bod ingebrachte aandelen ten minste 185 zou
   bedragen.
   Het aantal obligaties dat werd gekocht door Sogepa bedraagt 213.
   Sogepa heeft de intentie om de aldus verkregen stemrechten uit te oefenen op de algemene
   vergadering van obligatiehouders die op 2 augustus 2019 zal plaatsvinden.
   
   Ze hebben 38.8% van de obligaties kunnen kopen, zou toch al voor een positieve koersreactie moeten zorgen.
   
   
10. Leefloon 23 juli 2019 10:33

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17897

    •    Aantal posts: 11.015

    quote:

    p/o schreef op 23 juli 2019 09:37:

    tegen een prijs die niet hoger ligt dan EUR 50.000 per aandeel
    
    het aantal in het kader van het bod ingebrachte aandelen
    
    Ze hebben 38.8% van de obligaties kunnen kopen, zou toch al voor een positieve koersreactie moeten zorgen.

    EUR 50.000 per obligatie.
    
    Ingebrachte obligaties.
    
    Het enige voordeel is dat obligatiehouder Sogepa waarschijnlijk instemt met de plannen van Sogepa, terwijl anderzijds 38,8% van de obligaties deze vluchtroute blijkbaar aantrekkelijker vonden dan het voorgestelde alternatief. Van die obligatiehouders is Sogepa nu af. Per saldo lijkt dit natuurlijk licht positief, door de weggenomen onzekerheid, maar verder eigenlijk conform verwachting.
    
    Het zou ook positief zijn geweest wanneer de "beleggers" in deze junk bonds meededen aan de plannen, ze stemmen al in met een lagere terugbetaling, dus de werkelijke betekenis zal kleiner zijn dan een koersreactie.
    
    Voor de reddingspoging zelf is het positiever. Een groot deel van de obligaties werkt nu sowieso mee aan dat deel/doel van de plannen, zonder onvoorziene weerstand.
12. p/o 23 juli 2019 10:33

    auteur info

    • p/o

      Lid sinds: 17 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 5.300

    We zijn vertrokken
    0,235 +27,03%
    
    0,235 1.278 1
    0,24 27.745 3
    0,25 6.000 1
    0,26 20.336 2
    0,268 14.000 1
    0,269 40.424 1
    0,27 7.820 1
    0,28 46.304 3
    0,285 3.500 1
    0,29 690 2
    
13. Leefloon 23 juli 2019 10:39

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17897

    •    Aantal posts: 11.015

    Yep; de eerste opleving zonder (teveel) hoop op meevallende cijfers. Bedenk wel dat het effect op de waarde van Hamon beperkt is. Een redding die volgens plan verloopt, betekent niet dat het geredde met +27,03% aantrekkelijker wordt.
    
    Het beetje nu misschien bespaarde rente, als daarvan al sprake zou zijn, is per aandeel minder dan deze hele koersstijging, en een schuldsanering is eigenlijk conform verwachting.
    
    Toch mooi, minder onzekerheid en een blijk van het herstelpotentieel. Nota bene door vluchtende obligatiehouders...
14. JdeFL 23 juli 2019 10:56

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5629

      Gegeven: 3545

    •    Aantal posts: 7.622

    (ABM FN)…
    Het aandeel zal volgens de FSMA terug verhandeld worden om 10:10 uur. (Binck)
    
    Was dus even 'sus'pended.
15. JdeFL 23 juli 2019 11:02

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5629

      Gegeven: 3545

    •    Aantal posts: 7.622

    quote:

    Leefloon schreef op 23 juli 2019 10:39:

    Yep; de eerste opleving zonder (teveel) hoop op meevallende cijfers. Bedenk wel dat het effect op de waarde van Hamon beperkt is. Een redding die volgens plan verloopt, betekent niet dat het geredde met +27,03% aantrekkelijker wordt.
    ...

    Die percentages zeggen eigenlijk toch maar weinig. Voor wie onder de 20 cent ingestapt is, dat lijkt meer op en vroegere uitspraak over Nyrstar: 'je neemt een optie'... Een optieprijs voor bpost bvb. op 2 maanden kost zowat evenveel.
    En we komen sinds de kv (50cent) toch van ver terug, als je die 18.5 bekijkt. Er zit wat rek op omhoog, en dan valt het waarschijnlijk weer stil, tot er echt iets gebeurt.
    Valt toch op dat zowel een Hamon, Nyrstar, econocom en iba (beide laatste wel in veel mindere mate) blijvende moeilijkheden hebben om terug op het rechte spoor te geraken.
16. JdeFL 24 juli 2019 16:23

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5629

      Gegeven: 3545

    •    Aantal posts: 7.622

    quote:

    Leefloon schreef op 23 juli 2019 10:33:

    [...]
    EUR 50.000 per obligatie.
    
    Ingebrachte obligaties.
    ...

    Uit de oorspronkelijke tekst:
    ...Sogepa haar voornemen aan om obligaties op te kopen voor een maximum cumulatief bedrag van EUR 10 miljoen, tegen een prijs die niet hoger ligt dan EUR 50.000 per aandeel, inclusief opgelopen rente, op voorwaarde dat het aantal ingebrachte aandelen ten minste 185 bedraagt. Als het aantal obligaties dat Sogepa in deze transactie wordt aangeboden kleiner is dan 185, zal Sogepa…
    
    Nou, nou, de vertaler Frans-Nederlands zal het verschil tussen een aandeel, obligatie en coupure niet gekend hebben...
    
    
17. JdeFL 24 juli 2019 16:25

    auteur info

    • JdeFL

      Lid sinds: 10 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5629

      Gegeven: 3545

    •    Aantal posts: 7.622

    quote:

    Stefzele1 schreef op 18 juli 2019 17:41:

    @JdeFL, afblijven en/of verkopen is hier al veel langer de boodschap. Grts.
    

    Tsja, timing is alles, maar het kan nog steeds alle kanten uit... Wat vandaag ook weer aangetoond wordt. 'k Geef het nog niet op.
18. Stefzele1 25 juli 2019 12:33

    auteur info

    • Stefzele1

      Lid sinds: 26 feb 2019

      Laatste bezoek: 18 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 452

      Gegeven: 157

    •    Aantal posts: 2.488

    @JdeFL, misschien beter van deze minieme opleving gebruik maken om nog iets terug te krijgen voor uw stukken...grts.
19. p/o 26 juli 2019 00:32

    auteur info

    • p/o

      Lid sinds: 17 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 5.300

    Ik hoop op een 0.30 voor de vergadering en dan kan het snel gaan.
    Als ze met de cijfers dan ook nog een mooi gevuld orderboekje en wat positieve cijfers geven is het helemaal feest.
    Toen er 10 miljoen aandelen waren haalden we koersen tot 30 euro, nu er 117 miljoen zijn ga ik niet zitten roepen 2 - 3 euro, maar de koers van de laatste kapitaalverhoging moet toch mogelijk zijn.
20. Leefloon 26 juli 2019 05:34

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17897

    •    Aantal posts: 11.015

    Voor de prijs van die hopelijk laatste KV heb je dan ongeveer (zicht op) een nettowinst van €5,9 miljoen nodig, met K/W 10. Zonder buitengewone baten. In werkelijkheid mogelijk minder dan €5,9 miljoen, wanneer het aandeel terug in de gratie raakt.
    
    En in HJ1 uiteraard de helft van €5,9 miljoen, maar voor Hamon nog steeds een "uitdagende" maar niet helemaal krankzinnige opgave. Het zou (ooit) kunnen...
    
    Het goede nieuws is dat je voor "kopen" aan Hamon ruim 5 (!) jaar de tijd geeft om daarbij in de buurt te komen. Of ruim 9 jaar, voor de "koersdoelen" van (zicht op) €10 miljoen winst. Dat zijn AB InBev-achtige vergezichten, maar dan met een ander risicoprofiel.
21. p/o 26 juli 2019 10:14

    auteur info

    • p/o

      Lid sinds: 17 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 5.300

    Verlieslatende onderdelen en landen zijn de deur uit. (gesloten of verkocht)
    Ze beloven de kosten met 40% verlaagd te hebben.
    Interesten en afbetalingen fors naar beneden.
    Personeelsbestand bijna voor de helft afgenomen de laatste jaren.
    Workforce:
    eind 2015 : 1840
    eind 2018 : 967
    Als ze nu nog veel van die vervolg contracten (onderhoud, herstelling,...) kunnen binnenhalen zou dat de volgende jaren de omzet en winstgevendheid moeten verhogen.
    
    Maar nu eerst die obligatie vergadering afwachten. Ik denk dat velen denken, liever de eerste stijging missen maar zekerheid dan nu instappen.