Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Thorgall 6 december 2022 15:40

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3988

     Gegeven: 1944

   •    Aantal posts: 7.169

   quote:

   Piet Bakker schreef op 6 december 2022 15:31:

   Hoe is het met je aandelen Credit Suisse, Thorgall?
   

   De helft er vorige week uitgedaan. Op de andere helft beraad ik me nog. Zit er beperkt in. Dank voor je interesse. Hoe was de hamburger vanmorgen?
2. Stabiele factor 6 december 2022 16:49

   auteur info

   • Stabiele factor

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 160

     Gegeven: 88

   •    Aantal posts: 481

   Piet en Thorgall, gaan jullie weer een potje heen en weer cynisch doen? Wellicht handiger dat te doen buiten dit forum om?
3. Doris 6 december 2022 16:51

   auteur info

   • Doris

     Lid sinds: 18 jul 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 98

   Er zijn ongetwijfeld mensen die hun RC's verkopen en bij de verkoop de opgebouwde rente "meenemen". Weet iemand hoe dat zit als de Rabo besluit om de december-couponrente niet uit te betalen?
4. JvH 6 december 2022 17:15

   auteur info

   • JvH

     Lid sinds: 26 jan 2008

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1133

     Gegeven: 193

   •    Aantal posts: 5.373

   quote:

   Doris schreef op 6 december 2022 16:51:

   Er zijn ongetwijfeld mensen die hun RC's verkopen en bij de verkoop de opgebouwde rente "meenemen". Weet iemand hoe dat zit als de Rabo besluit om de december-couponrente niet uit te betalen?
   

   Waarom zouden ze dat niet doen? Dat onderzoek duurt nog maanden....
5. Thorgall 6 december 2022 17:36

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3988

     Gegeven: 1944

   •    Aantal posts: 7.169

   quote:

   Doris schreef op 6 december 2022 16:51:

   Er zijn ongetwijfeld mensen die hun RC's verkopen en bij de verkoop de opgebouwde rente "meenemen". Weet iemand hoe dat zit als de Rabo besluit om de december-couponrente niet uit te betalen?
   

   De Rabobank gaf in maart 2020 aan dat de betaling van rente tijdelijk zou worden stopgezet. Eind maart 2020 kreeg je geen rente. Had je de stukken gekocht tussen 1 januari en eind maart, dan was je de vooruitbetaalde maar ook opgebouwde rente gewoon kwijt. Als de Rabobank nu zou besluiten geen rente eind dit jaar uit te keren, ontvang je niets meer eind dit jaar. Gezien de koersreactie vandaag vrezen velen daarvoor dat dat gaat gebeuren. Dit kwartaal en/of komende kwartalen/jaren
6. [verwijderd] 6 december 2022 17:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Thorgall schreef op 6 december 2022 17:36:

   [...]Als de Rabobank nu zou besluiten geen rente eind dit jaar uit te keren, ontvang je niets meer eind dit jaar. Gezien de koersreactie vandaag vrezen velen daarvoor dat dat gaat gebeuren. Dit kwartaal en/of komende kwartalen/jaren
   

   Knap dat jij weet wat de reden is waarom men vandaag
   verkoopt. Weet je ook wat de reden is dat men vandaag koopt?
   
   Deutsche Bank vandaag 0,75% gedaald, de certificaten bijna 2%.
7. Thorgall 6 december 2022 17:59

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3988

     Gegeven: 1944

   •    Aantal posts: 7.169

   quote:

   Fermín Romero de Torres schreef op 6 december 2022 17:50:

   [...]Knap dat jij weet wat de reden is waarom men vandaag verkoopt. Weet je ook wat de reden is dat men vandaag koopt?
   

   Dank je.
   
   Ik denk dat kopers over die periode heenkijken. Dat zijn de lange termijn beleggers die geduld hebben totdat rentebetalingen worden hervat, indien ze gestopt worden, want dat is natuurlijk maar de vraag.
8. Piet Bakker 6 december 2022 19:39

   auteur info

   • Piet Bakker

     Lid sinds: 11 dec 2012

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 167

     Gegeven: 69

   •    Aantal posts: 879

   Ik lees weer veel onzin. De Rabo heeft de rente in 2020 stilgezet omdat de Europese bank niet wilde dat banken nog dividend uitkeerden.
   In de libor affaire heeft de Rabo voor € 774 mln geschikt. Toen is de rente ook niet stilgezet.
   Verder denk ik zoveel…
9. Doris 6 december 2022 20:37

   auteur info

   • Doris

     Lid sinds: 18 jul 2022

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 98

   quote:

   Thorgall schreef op 6 december 2022 17:36:

   [...]
   
   De Rabobank gaf in maart 2020 aan dat de betaling van rente tijdelijk zou worden stopgezet. Eind maart 2020 kreeg je geen rente. Had je de stukken gekocht tussen 1 januari en eind maart, dan was je de vooruitbetaalde maar ook opgebouwde rente gewoon kwijt. Als de Rabobank nu zou besluiten geen rente eind dit jaar uit te keren, ontvang je niets meer eind dit jaar. Gezien de koersreactie vandaag vrezen velen daarvoor dat dat gaat gebeuren. Dit kwartaal en/of komende kwartalen/jaren
   

   @Thorgall. Dank je wel maar het is geen antwoord op mijn vraag. Wat ik bedoelde is dit; stél je verkoopt vandaag of morgen je RC's, dan "krijg" je de opgebouwde rente mee. Maar hoe verhoudt zich dit tot de situatie dat de Rabo besluit om de december uitkering niet te doen. Dan hebben de tussentijdse verkopers geluk?
10. Piet Bakker 6 december 2022 20:39

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    quote:

    Doris schreef op 6 december 2022 20:37:

    [...]
    
    @Thorgall. Dank je wel maar het is geen antwoord op mijn vraag. Wat ik bedoelde is dit; stél je verkoopt vandaag of morgen je RC's, dan "krijg" je de opgebouwde rente mee. Maar hoe verhoudt zich dit tot de situatie dat de Rabo besluit om de december uitkering niet te doen. Dan hebben de tussentijdse verkopers geluk?
    

    Inderdaad, en de kopers pech.
    Geldt overigens ook bij normale obligaties, als het bedrijf bv failliet gaat voor de coupondatum.
    Dat is inherent aan het handelsmodel. Anders zou er tussentijds geen handel mogelijk zijn.
12. [verwijderd] 6 december 2022 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "De Commissie benadrukt dat er geen sprake is van een officiële verdenking. 'Het versturen van deze mededeling van punten van bezwaar loopt niet vooruit op de uitkomst van een onderzoek', laat de Commissie weten."
13. Piet Bakker 6 december 2022 20:47

    auteur info

    • Piet Bakker

      Lid sinds: 11 dec 2012

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 879

    Destijds ging de markt ervan uit dat de Rabo het lopende kwartaal nog zou betalen, maar de toekomstige kwartalen niet. Dan zouden de kopers geen schade hebben. Maar daar hield de Rabo zich dus niet aan. Was niet erg netjes.
14. [verwijderd] 6 december 2022 21:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Piet Bakker schreef op 6 december 2022 20:39:

    [...]
    Inderdaad, en de kopers pech.
    Geldt overigens ook bij normale obligaties, als het bedrijf bv failliet gaat voor de coupondatum.
    Dat is inherent aan het handelsmodel. Anders zou er tussentijds geen handel mogelijk zijn.
    

    Is mij overkomen bij obligaties van Lehmann brothers. Kocht in een paar obligaties en vlak voor couponvervaldag gingen ze failliet. Vette pech dus.
15. JvH 7 december 2022 06:50

    auteur info

    • JvH

      Lid sinds: 26 jan 2008

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1133

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 5.373

    NOS Nieuws
    •
    Gisteren, 12:58
    •
    Aangepast gisteren, 15:14
    Rabobank en Deutsche Bank verdacht van geheime prijsafspraken, boete dreigt
    De Europese Commissie verdenkt Deutsche Bank en Rabobank van het maken van onderlinge geheime prijsafspraken. Dat zou zijn gebeurd tussen 2005 en 2016.
    
    De banken zouden in die periode stiekem informatie hebben uitgewisseld via e-mails en chats. Via handelaren zouden ze afspraken hebben gemaakt over de prijzen van obligaties en dat is verboden.
    
    Op dit moment worden de banken nog onderzocht. Als dat onderzoek de verdenking van de Europese Commissie bevestigt, volgen mogelijk boetes. Die kunnen oplopen tot maximaal 10 procent van de wereldwijde jaaromzet van een onderneming. In het geval van Rabobank zou dat richting de 2 miljard euro kunnen gaan.
    
    Banken werken mee
    Rabobank zegt mee te werken, maar hangende het onderzoek niet inhoudelijk op de zaak te kunnen ingaan. Deutsche Bank zegt ook mee te werken in de zaak en als gevolg daarvan vooralsnog niet vervolgd te worden. Een woordvoerder spreekt van "voorwaardelijke immuniteit". "In de lijn met de Europese regels verwacht Deutsche Bank geen geldboete."
    
    Hoeveel tijd het mededingingsonderzoek duurt, is onduidelijk.
    
    'Normale procedure'
    De Europese Commissie schrijft aanvankelijk te hebben ingestemd met de mogelijkheid een schikking te treffen met de banken. Maar die gesprekken werden beëindigd omdat er niet genoeg vooruitgang werd geboekt. Daarom loopt er nu een normale anti-trustprocedure, schrijft de commissie.
    
    Dit is het derde onderzoek van de commissie naar kartels die van invloed zijn op de markt voor de handel in obligaties. In de eerste twee gevallen resulteerde dat in boetes van tientallen miljoenen euro's.
    
    nos.nl/artikel/2455316-rabobank-en-de...
16. JvH 7 december 2022 06:55

    auteur info

    • JvH

      Lid sinds: 26 jan 2008

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1133

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 5.373

    Zal allemaal wel meevallen, in het slechtste geval tientallen miljoenen boete. Maar Deutsche Bank verwacht geen geldboete.
17. Thorgall 7 december 2022 09:26

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3988

      Gegeven: 1944

    •    Aantal posts: 7.169

    In maart 2020 adviseerde de ECB aan onder meer banken om geen dividend meer te betalen. Natuurlijk volgde de Rabobank dit advies. Net zoals de andere banken in Europa. De markt wist dit. De ervaren beleggers wisten dat ook. Een enkeling zag het niet aankomen tegen beter weten in.
    
    Wat er nu gebeurt weet niemand. De druk van de regering op bedrijven en particulieren met geld is momenteel enorm. De minima hebben immers een koopkrachtprobleem. Dat moet ook worden gefinancierd. De regering zet daarom blijvend in op het deels kwijtschelden van schulden die de Rabobank. Tevens is een boete een mogelijkheid. Dit kan een giftige cocktail zijn. De markt vertrouwt het nu duidelijk niet want opnieuw gaat vandaag de koers onderuit bij wederom dalende rentes.
18. objectief 7 december 2022 09:31

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5256

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.179

    quote:

    Thorgall schreef op 7 december 2022 09:26:

    In met 2020 adviseerde de ECB aan onder meer banken om geen dividend met te betalen. Natuurlijk volgde de Rabobank dit advies. Net zoals de andere banken in Europa. De markt wist dit. De ervaren beleggers wisten dat ook. Een enkeling zag het niet aankomen tegen beter weten in. Wat er nu gebeurt weet niemand. De druk van de regering op bedrijven en particulieren met geld is momenteel enorm. De minima hebben immers een koopkrachtprobleem. Dat moet ook worden gefinancierd. De regering zet daarom blijvend in op het deels kwijtschelden van schulden die de Rabobank. Tevens is een boete een mogelijkheid. Dit kan een giftige cocktail zijn. De markt vertrouwt het nu duidelijk niet want opnieuw gaat vandaag de koers onderuit bij wederom dalende rentes.
    

    De koers daalt een fractie, het is waarschijnlijk een vervolg op de dreigende boete. Niks meer of minder.
19. ed de belegger 7 december 2022 09:46

    auteur info

    • ed de belegger

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 19

    Wat is het netto rendement als ik bij de Rabo 6.5 % krijg en daar dan in 2023 forfaitair rendement overig vermogen van 6.17% moet betalen
    En als ik bv een Spaardeposito van een buitenlandse bank voor neem en daar 3.5% op krijg en ik daar maar forfaitair rendement overig vermogen van 0,25% moet betalen en in dat land ook geen vermogensbelasting moet betalen.
20. objectief 7 december 2022 10:00

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5256

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.179

    quote:

    ed de belegger schreef op 7 december 2022 09:46:

    Wat is het netto rendement als ik bij de Rabo 6.5 % krijg en daar dan in 2023 forfaitair rendement overig vermogen van 6.17% moet betalen
    En als ik bv een Spaardeposito van een buitenlandse bank voor neem en daar 3.5% op krijg en ik daar maar forfaitair rendement overig vermogen van 0,25% moet betalen en in dat land ook geen vermogensbelasting moet betalen.
    

    Ik begrijp het even niet; als je alhier woont dat betaal je over je vermogen in box 3 (ook voor die btl. spaardeposito) die 6.17%.
21. ed de belegger 7 december 2022 10:07

    auteur info

    • ed de belegger

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 19

    Wat ik er dus over gelezen heb wordt een spaardeposito gewoon gezien als sparen dus veel minder belast.