Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

APRIL ARCELOR MITTAL VOOR BELIEVERS

2.388 Posts
Pagina: «« 1 ... 108 109 110 111 112 ... 120 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 NewKidInTown 28 april 2017 10:35
    quote:

    miniature schreef op 28 april 2017 10:09:

    gelukkig er zit weer en beetje stijging in , hoop dat deze stijging blijft en dat we sluiten zo op /rond de € 7.25 - 7.30 zou leuk zijn en dat we de komende 14 dagen tot aan 12-13 mei weer de € 8,- plus zouden kunnen aantikken zonder al teveel diepe terug vallen
    Wat kan de reden van de stijging van vandaag zijn ? Ik zie geen enkele behalve een gezonde opheffing van de daling van de maand april waar ook geen aanwijsbare reden voor was behalve misschien teleurstellende resultaten van sommige sectorgenoten, vooral in de US, dus maar zeer gedeeltelijk vergelijkbaar met MT. Precies een maand geleden op 28 maart sloten we op 7,75 en op 30 maart op 7,98, kunnen we dus nog even.
    Met een beetje geluk en zonder pech eindigen we deze dag, week, maand tussen de 7,30 en 7,40, vooruit ik prik um om 17.35 uur op 7,35 :-)
  2. forum rang 6 NewKidInTown 28 april 2017 10:43
    quote:

    Steel biter schreef op 28 april 2017 10:35:

    De relatie tussen de AM koers en Iron Ore price is echt 1 op 1
    Al de rest doet er niet toe
    Als je een grafiekje hebt, die jouw verhaal ondersteunt, dan ben ik je zeer erkentelijk.

    BTW, hoe laat is de lunch-dip vandaag ?
  3. Toekomstbeeld 28 april 2017 10:50
    En hierbij de bi-weekly rapportage door steelhistory. Een betrouwbaar overzicht van gemiddelde verkoopprijzen van de verschillende staal eindproducten HRB, CRC, Rebar en Plate. Allemaal keurig netjes per regio.

    Dit zijn gemiddelden berekend obv enquete's bij diverse staalfabrikanten. Is dus trendinfo.

    We zien het beeld bevestigd wat we hebben kunnen lezen middels de talloze dagelijkse artikelen.
    Forse neerwaartse prijsdruk in Asia/China met zo'n 23% tov hoogste punt in februari.
    Beperkte neerwaartse prijsdruk voor Europa. Slechts 4%.
    Voor de USA nagenoeg dezelfde prijzen. Zelfs hoger tov februari maar iets lager dan 2 weken geleden.

    steelbenchmarker.com/files/history.pdf

    Conclusie kan getrokken worden dat de staalmarges in de Asia regio onder druk staan. Dat treft ongeveer 10% vd verkopen van Arcelor Mittal.

    Dus vooralsnog zal de staaldivisie van AM aan de opbrengstenkant weinig last hebben.

    De inkoopkant zal mogelijk een minder vrolijk beeld geven omdat de coalprijzen gestegen zijn.

    De Mining divisie zal ook ander verhaal vertellen nu de Iron ore prijzen gedaald zijn. Daar zal de opbrengstenkant duidelijk nadeel ondervinden vanaf dit kwartaal.



  4. Toekomstbeeld 28 april 2017 10:54
    quote:

    NewKidInTown schreef op 28 april 2017 10:35:

    [...]

    Wat kan de reden van de stijging van vandaag zijn ? Ik zie geen enkele behalve een gezonde opheffing van de daling van de maand april waar ook geen aanwijsbare reden voor was behalve misschien teleurstellende resultaten van sommige sectorgenoten, vooral in de US, dus maar zeer gedeeltelijk vergelijkbaar met MT. Precies een maand geleden op 28 maart sloten we op 7,75 en op 30 maart op 7,98, kunnen we dus nog even.
    Met een beetje geluk en zonder pech eindigen we deze dag, week, maand tussen de 7,30 en 7,40, vooruit ik prik um om 17.35 uur op 7,35 :-)
    Wel alles lezen aub :-) Reden kan van alles zijn maar toch leuk voor de koers AM dat futures Iron Ore zijn gestegen. Dat zal de koers zeker niet schaden vandaag.

    Je vraagt ook om een grafiekje......werd vorige week geplaatst op dit forum. Een strakke correlatie obv verloop vd afgelopen paar jaar werd aangetoond door een analist van.....(weet niet meer, Deutsche bank of van ....)

  5. forum rang 6 NewKidInTown 28 april 2017 10:55
    TB, eerste AB-tje van mij voor je bericht van 10:50, niet die van 10.54 ;-) Daar hebben we meer aan dan ongefundeerd omhoog of omlaag praten.....
  6. Toekomstbeeld 28 april 2017 11:09
    quote:

    Steel biter schreef op 28 april 2017 10:35:

    De relatie tussen de AM koers en Iron Ore price is echt 1 op 1
    Al de rest doet er niet toe
    Dat werd nog aangetoond middels een prachtig grafiekje wat hier vorige week op het forum werd geplaatst.

    Ik heb echter het gevoel dat er in deze (& komende) periode mogelijk nog iets anders speelt wat een belangrijke factor is geworden.

    En dat zijn de effecten van de 5-jarige importheffingen. Zoals ik net heb gepost blijven de prijzen van de eindproducten in de twee regio's waar die heffingen gelden op een hoog nivo.

    Maw het doel vd importheffingen lijkt bereikt te worden. Namelijk prijsbescherming voor de staalproducenten in die twee regio's. Zonder die bescherming waren de verkoopprijzen voor staalproducten ook in die twee regio's al lang door hun hoeven gezakt (zoals ook in Asia/China zelf).

    De USA en Europese staalproducenten zullen nu over langere tijd hogere winstgevendheid kunnen presenteren. Hun topline is behoorlijk beschermd en veel stabieler en minder mee dansend met de grondstofprijzen.

    De inkoopkant zal volatiel blijven omdat Iron Ore en Coal, maar ook energie kosten niet gereguleerd zijn.

    Kortom, mijn vermoeden is dat de correlatie tussen de prijzen van Iron Ore en de koers van AM minder sterk gaat zijn dan we de afgelopen jaren hebben gezien.

  7. Toekomstbeeld 28 april 2017 11:14
    quote:

    NewKidInTown schreef op 28 april 2017 10:55:

    TB, eerste AB-tje van mij voor je bericht van 10:50, niet die van 10.54 ;-) Daar hebben we meer aan dan ongefundeerd omhoog of omlaag praten.....
    :-) Het is ook veel om telkens te lezen. Een dag missen is gelijk aan 4 pagina's leesplezier.
  8. Toekomstbeeld 28 april 2017 11:21
    quote:

    Worff schreef op 28 april 2017 11:17:

    is de iron ore prijs weer hoger en waar kan ik dat volgen?

    Aannemend dat je nieuw bent, verwijs ik je naar dit draadje op dit AM forum. Staan allerlei links (ook die jij vraagt) welke relevant zijn voor een AM belegger.

    Draadje:
    Relevante info links voor Arcelor Mittal beleggers
  9. forum rang 4 03har 28 april 2017 11:26
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 28 april 2017 11:09:

    [...]

    Dat werd nog aangetoond middels een prachtig grafiekje wat hier vorige week op het forum werd geplaatst.

    Ik heb echter het gevoel dat er in deze (& komende) periode mogelijk nog iets anders speelt wat een belangrijke factor is geworden.

    En dat zijn de effecten van de 5-jarige importheffingen. Zoals ik net heb gepost blijven de prijzen van de eindproducten in de twee regio's waar die heffingen gelden op een hoog nivo.

    Maw het doel vd importheffingen lijkt bereikt te worden. Namelijk prijsbescherming voor de staalproducenten in die twee regio's. Zonder die bescherming waren de verkoopprijzen voor staalproducten ook in die twee regio's al lang door hun hoeven gezakt (zoals ook in Asia/China zelf).

    De USA en Europese staalproducenten zullen nu over langere tijd hogere winstgevendheid kunnen presenteren. Hun topline is behoorlijk beschermd en veel stabieler en minder mee dansend met de grondstofprijzen.

    De inkoopkant zal volatiel blijven omdat Iron Ore en Coal, maar ook energie kosten niet gereguleerd zijn.

    Kortom, mijn vermoeden is dat de correlatie tussen de prijzen van Iron Ore en de koers van AM minder sterk gaat zijn dan we de afgelopen jaren hebben gezien.


    Erts en ArcelorMittal.
    Erts verbruik AM bij productie van 80 mj ton ijzer 200 mj ton erts
    Zelf delven van Am 80 mj ton erts
    Tekort dus inkopen 120 mj ton erts
    Dus duur erts is beter voor Am is fabeltje. Zelfs het verkopen van erts door AM moet worden gecompenseerd door wederom inkoop dezelfde hoeveelheid.
    Erts prijs van invloed op Aandeel prijs fabel, duur erts kan worden doorberekend in de staalprijs, doch vergoot de winstmarge NIET.
    Wel volgt de koers de trend doch alleen op wat langere termijn zeker niet op dag basis.
    v.b. Cliffs mining deze produceer ong. 25 mj ton erts voornamelijk (50%) voor gebruik rond de grote meren, blijft dus weinig (10 mj ton) over voor handel, veel voor Cliff maar peanuts t.o.v AM behoefte. Kortom Cliff is een mini speler in de wereld van erts en onbelangrijk voor AM. Vale, rio tinto en BHP zijn de key players op gebied van erts

  10. Toekomstbeeld 28 april 2017 11:45
    Zo nu en dan lees ik postings van leden die zich afvragen waarom de koers van AM niet direct stijgt als de prijs van Iron Ore stijgt/herstelt.

    Moeilijk om uit te leggen maar hierbij een poging.

    De prijs van Iron Ore kent twee markten.
    1 markt is de future markt. Hier worden de prijzen bepaald voor Iron Ore leveringen die verder in de toekomst liggen.

    Zie Wikipedia:
    "Een future (of termijncontract) is een financieel contract tussen twee partijen die zich verbinden om op een bepaald tijdstip een bepaalde hoeveelheid van een product of financieel instrument te verhandelen tegen een vooraf bepaalde prijs. Men komt dus een transactie in de toekomst overeen."

    De tweede markt is de fysieke Iron Ore markt.
    De markt van het hier en nu. De markt van vandaag. Iemand belt letterlijk een rondje voor de beste prijs.
    Een staalproducent wil Iron ore kopen en kijkt naar wat de Iron Ore producenten vandaag aanbieden.
    Beetje vergelijkbaar met de Last Minute boekingen van de vliegmaatschappijen.

    Hoe lager de prijzen in de toekomst des te lager de prijzen in de fysieke markt.

    De IG link toont de prijzen van de future handel. En is daarmee een betere voorspeller maar de fysieke markt kan druk uitoefenen op die futures omdat die leveranciers vaak discounten omdat ze met enorme voorraden zitten.
    Als zij die discounts lang doorzetten/volhouden zal dat neerwaartse impact gaan hebben op de prijzen die gevraagd worden voor leveringen verder weg.

    Daarmee zal de koers ve staalbedrijf niet van minuut tot minuut meebewegen, en ook niet van dag tot dag.

    Een opwaartse beweging vd futures zal door de echt grote jongens ingeschat worden of die bestendig is. Dan zullen ze naar de oorzaken zoeken.
    Is het antwoord ja omdat de oorzaak bestendig is (bv meer vraag of minder productie), dan zullen de koersen van staalbedrijven zeker reageren.

    Hoop dat deze uitleg iets helpt.
  11. Worff 28 april 2017 11:48
    thanks voor de links. heb ze bekeken en zie een geleidelijke daling van dik in $ 70,.......... naar laag in $ 70......... kan dus geen link leggen met de stijging van de koers van vandaag met de iron ore prijs !

  12. Kogovus 28 april 2017 11:48
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 28 april 2017 11:45:

    Zo nu en dan lees ik postings van leden die zich afvragen waarom de koers van AM niet direct stijgt als de prijs van Iron Ore stijgt/herstelt.

    Moeilijk om uit te leggen maar hierbij een poging.

    De prijs van Iron Ore kent twee markten.
    1 markt is de future markt. Hier worden de prijzen bepaald voor Iron Ore leveringen die verder in de toekomst liggen.

    Zie Wikipedia:
    "Een future (of termijncontract) is een financieel contract tussen twee partijen die zich verbinden om op een bepaald tijdstip een bepaalde hoeveelheid van een product of financieel instrument te verhandelen tegen een vooraf bepaalde prijs. Men komt dus een transactie in de toekomst overeen."

    De tweede markt is de fysieke Iron Ore markt.
    De markt van het hier en nu. De markt van vandaag. Iemand belt letterlijk een rondje voor de beste prijs.
    Een staalproducent wil Iron ore kopen en kijkt naar wat de Iron Ore producenten vandaag aanbieden.
    Beetje vergelijkbaar met de Last Minute boekingen van de vliegmaatschappijen.

    Hoe lager de prijzen in de toekomst des te lager de prijzen in de fysieke markt.

    De IG link toont de prijzen van de future handel. En is daarmee een betere voorspeller maar de fysieke markt kan druk uitoefenen op die futures omdat die leveranciers vaak discounten omdat ze met enorme voorraden zitten.
    Als zij die discounts lang doorzetten/volhouden zal dat neerwaartse impact gaan hebben op de prijzen die gevraagd worden voor leveringen verder weg.

    Daarmee zal de koers ve staalbedrijf niet van minuut tot minuut meebewegen, en ook niet van dag tot dag.

    Een opwaartse beweging vd futures zal door de echt grote jongens ingeschat worden of die bestendig is. Dan zullen ze naar de oorzaken zoeken.
    Is het antwoord ja omdat de oorzaak bestendig is (bv meer vraag of minder productie), dan zullen de koersen van staalbedrijven zeker reageren.

    Hoop dat deze uitleg iets helpt.

    Mooie uitleg TKB ;-)
  13. Toekomstbeeld 28 april 2017 11:57
    quote:

    03har schreef op 28 april 2017 11:26:

    [...]

    Erts en ArcelorMittal.
    Erts verbruik AM bij productie van 80 mj ton ijzer 200 mj ton erts
    Zelf delven van Am 80 mj ton erts
    Tekort dus inkopen 120 mj ton erts
    Dus duur erts is beter voor Am is fabeltje. Zelfs het verkopen van erts door AM moet worden gecompenseerd door wederom inkoop dezelfde hoeveelheid.
    Erts prijs van invloed op Aandeel prijs fabel, duur erts kan worden doorberekend in de staalprijs, doch vergoot de winstmarge NIET.
    Wel volgt de koers de trend doch alleen op wat langere termijn zeker niet op dag basis.
    v.b. Cliffs mining deze produceer ong. 25 mj ton erts voornamelijk (50%) voor gebruik rond de grote meren, blijft dus weinig (10 mj ton) over voor handel, veel voor Cliff maar peanuts t.o.v AM behoefte. Kortom Cliff is een mini speler in de wereld van erts en onbelangrijk voor AM. Vale, rio tinto en BHP zijn de key players op gebied van erts

    Ik ben het eens met de door mij bold gearceeerde zin. Heb ik net toegelicht met onderbouwing.

    Voor de rest klopt er geen hout van je cijfers en dus ook niet je conclusies.
    Ga het jaarverslag van AM maar eens doorlezen voor de exacte cijfers van gebruik en productie Iron Ore. Ga je ook maar eens verdiepen in de prijsbeweging Iron Ore tov staalprijzen.

    In een onbeschermde markt zonder importheffingen, zie nu recent China, leid een 20 USD lagere Iron prijs tot ongeveer 100 tot 120 USD lagere staalprijs.
    Dus in absolute bedragen heeft dat ongelofelijk veel impact op de EBITDA's van een staalbedrijf.

    Je verhaal over Cliffs etc is nogal onsamenhangend, sorry. Geen idee wat je daarmee wilt zeggen. Iedereen weet dat Cliffs klein is tov de grote miners.

  14. forum rang 4 03har 28 april 2017 11:58
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 28 april 2017 11:45:

    Zo nu en dan lees ik postings van leden die zich afvragen waarom de koers van AM niet direct stijgt als de prijs van Iron Ore stijgt/herstelt.

    Moeilijk om uit te leggen maar hierbij een poging.

    De prijs van Iron Ore kent twee markten.
    1 markt is de future markt. Hier worden de prijzen bepaald voor Iron Ore leveringen die verder in de toekomst liggen.

    Zie Wikipedia:
    "Een future (of termijncontract) is een financieel contract tussen twee partijen die zich verbinden om op een bepaald tijdstip een bepaalde hoeveelheid van een product of financieel instrument te verhandelen tegen een vooraf bepaalde prijs. Men komt dus een transactie in de toekomst overeen."

    De tweede markt is de fysieke Iron Ore markt.
    De markt van het hier en nu. De markt van vandaag. Iemand belt letterlijk een rondje voor de beste prijs.
    Een staalproducent wil Iron ore kopen en kijkt naar wat de Iron Ore producenten vandaag aanbieden.
    Beetje vergelijkbaar met de Last Minute boekingen van de vliegmaatschappijen.

    Hoe lager de prijzen in de toekomst des te lager de prijzen in de fysieke markt.

    De IG link toont de prijzen van de future handel. En is daarmee een betere voorspeller maar de fysieke markt kan druk uitoefenen op die futures omdat die leveranciers vaak discounten omdat ze met enorme voorraden zitten.
    Als zij die discounts lang doorzetten/volhouden zal dat neerwaartse impact gaan hebben op de prijzen die gevraagd worden voor leveringen verder weg.

    Daarmee zal de koers ve staalbedrijf niet van minuut tot minuut meebewegen, en ook niet van dag tot dag.

    Een opwaartse beweging vd futures zal door de echt grote jongens ingeschat worden of die bestendig is. Dan zullen ze naar de oorzaken zoeken.
    Is het antwoord ja omdat de oorzaak bestendig is (bv meer vraag of minder productie), dan zullen de koersen van staalbedrijven zeker reageren.

    Hoop dat deze uitleg iets helpt.

    Neen, helpt weinig.
    Op het moment dat de erts prijs wordt bepaald/betaald duurt het nog ongeveer minimaal een half tot heel jaar voor er staal van is gemaakt. en kan worden gebruikt door de eindproducent.
    In de tussenliggende tijd hebben de staal fabriekanten een tussen voorraad op de erts en mengvelden van zeker 15% of meer van de jaar productie om heftige schommelingen op te vangen. dus invloed op de trent ja,maar niet de dagelijks koers van AM.
  15. Toekomstbeeld 28 april 2017 12:02
    quote:

    03har schreef op 28 april 2017 11:58:

    [...]

    Neen, helpt weinig.
    Op het moment dat de erts prijs wordt bepaald/betaald duurt het nog ongeveer minimaal een half tot heel jaar voor er staal van is gemaakt. en kan worden gebruikt door de eindproducent.
    In de tussenliggende tijd hebben de staal fabriekanten een tussen voorraad op de erts en mengvelden van zeker 15% of meer van de jaar productie om heftige schommelingen op te vangen. dus invloed op de trent ja,maar niet de dagelijks koers van AM.
    Je bevestigd wat ik dus concludeer: "Daarmee zal de koers ve staalbedrijf niet van minuut tot minuut meebewegen, en ook niet van dag tot dag."

    Misschien wat te snel gelezen of kwestie van niet eens willen zijn?
2.388 Posts
Pagina: «« 1 ... 108 109 110 111 112 ... 120 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.016
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.611
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.614
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.747
Aedifica 3 912
Aegon 3.258 322.709
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.333
Air France - KLM 1.025 35.034
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.775
Allfunds Group 4 1.470
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.007
AMG 971 133.255
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.994
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.772
Arcelor Mittal 2.033 320.693
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.093
ASML 1.766 106.810
ASR Nederland 21 4.477
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.661
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392