Juni 2017 Arcelor Mittal

1. Theo3 16 juni 2017 11:14

   auteur info

   • Theo3

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3570

     Gegeven: 1508

   •    Aantal posts: 11.753

   Ik ben benieuwd wat amerika straks brengt die hadden nabeurs een klein herstel hadden we hier toch ook moeten hebben vandaag
2. [verwijderd] 16 juni 2017 11:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aex2009 schreef op 16 juni 2017 11:07:

   [...] onzin
   

   Feit is dat de teller boven de meldingsgrens op nul staat, beetje dom om een feit tot onzin te verklaren.
3. [verwijderd] 16 juni 2017 11:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   TURBO-TA schreef op 16 juni 2017 10:55:

   [...]
   
   Totale netto shortpositie op 16 juni 2017: 4,22% (inclusief de laatst bekende positie van partijen die onder de meldingsgrens zijn gekomen).
   

   Ik zie het toch anders. Velen bombardeerden Goldman Sucks een aantal maanden geleden tot godheid der goeroes want als GS een koersdoel meldt dan zou het altijd uitkomen. Samen met Voda was ik daar terughoudend over en met recht zo blijkt.
   We worden niet genaaid, geen enkele institutionele belegger wil de particulier naaien dat is onzin. Dat er manipulatie van de koersen is, zal iedereen wel bevestigen maar dat heeft niets te maken met naaien van de particulier. Trump kwam met grootse plannen, daarop stegen de koersen. Van de plannen is nog niets terecht gekomen en dat maakt de beleggers ongeduldig en stappen uit het aandeel met alle gevolgen van dien. MT is niet sexy meer, de fut is er uit en men heeft het aandeel omgeruild voor andere. IO is veel gedaald en dat is voor MT natuurlijk killing. M.a.w. het sentiment is bagger en zal voorlopig bagger blijven al is dat laatste natuurlijk moeilijk te voorspellen want een ommekeer is altijd mogelijk. Ik hoop, en denk, dat we toch wel dichtbij de bodem zitten en hopelijk vanaf deze stand een beetje blijven sukkelen met kleine stijgingen en dalingen. Ik ga er van uit dat we in ieder geval die €16.50 niet zullen bereiken, puur uit gevoel en dat zegt weinig ben ik me van bewust. Ik zit er nog steeds in met een dik verlies en ik houd ze voorlopig nog even vast maar ook aan mijn geduld komt een eind....
4. Lech1 16 juni 2017 11:19

   auteur info

   • Lech1

     Lid sinds: 07 jul 2015

     Laatste bezoek: 16 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 120

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 1.060

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 16 juni 2017 10:23:

   [...]
   
   Waarom het shorten niet afschaffen. Men zal zeggen dat het ook een vorm van beleggen is maar staat m.i. haaks op bijvoorbeeld het fiscale (overheids) principe van rendementsheffing op vermogen/beleggen.
   
   De burger wordt geacht een rendement te halen op beleggen en wordt fiscaal belast ongeacht of hij/zij dat haalt. Beleggen in de traditionele zin vh begrip, was beoogd om een rendement te halen obv normatieve uitgangspunten als dividend + koersbeweging (dus ook neerwaarts risico als een bedrijf niet presteerde).
   
   De koersbewegingen van vandaag de dag hebben echter niets meer van doen met normale handelingen op de beurs. De speculatieve factor heeft de overhand.
   
   De overheid laat het dualisme in deze toe.
   
   

   Roep ik ook al de hele tijd afschaffen dat shorten. allemaal natte vinger werk bij de overheid ook ten gunste om de pot te spekken. Al die fiscale aannames en belastingen ook, slaat nergens op !! Wij nemen en dragen het risico dat is niet het probleem en is ook eigen keuze want op de bank parkeren is nutteloos in die zin dat je over je hard verdiende en gespaarde centjes mag afrekenen, waar al zoveel over betaald is geweest qua belastingen . Daarnaast schuilt het gevaar erin, dat de hogere tarieven verder worden verhoogd. De deur staat nu op een kier om nog meer te nivelleren. Verder is opmerkelijk dat van rijkaards -eng woord trouwens - wordt verwacht dat zij, vanwege veel vermogen, ook slimmer zullen beleggen. En dat hoeft niet altijd zo te zijn. heb ik gisteren al gezegd , geluk is vaak met de domme :-)
   
   Ze - overheid- maken het er niet ONingewikkelder door hoor .
   
   Trouwens in Belgie hebben ze sinds kort de Speculatietaks :
   - wordt geheven op toenames in waarde van beursgenoteerde aandelen en verschillende futures gericht op aandelen. Het percentage bedraagt 33% en hierbij wordt er uitgegaan van dat de laatst aangekochte aandelen het eerst worden verkocht; de timer van zes maanden reset dus bij het aanschaffen van nieuwe aandelen. Daarbij kan je verliezen beperkt verrekenen: het saldo kan nooit lager uitvallen dan nul euro. Brokers zullen deze taks doorgaans automatisch verwerken.
   
   bron:https://beleggen.info/beleggen/belasting
   
5. [verwijderd] 16 juni 2017 11:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Theo3 schreef op 16 juni 2017 11:14:

   Ik ben benieuwd wat amerika straks brengt die hadden nabeurs een klein herstel hadden we hier toch ook moeten hebben vandaag
   

   Zou mooi zijn als de bodem van de ijzererts van eerder deze week op $52 stand gaat houden... dan komt het volgende week denk ik wel goed t.a.v. een broodnodig herstelletje - om zeg maar de moed er in de kunnen houden in aanloop naar de cijfers.
6. irikk 16 juni 2017 11:21

   auteur info

   • irikk

     Lid sinds: 14 nov 2012

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 48

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 570

   marktwaarde 18 miljard?
   belachelijk!
   
   iemand een k/w ratio?
   
   gr
   
   
7. Peter Markus 16 juni 2017 11:23

   auteur info

   • Peter Markus

     Lid sinds: 08 sep 2015

     Laatste bezoek: 01 nov 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 968

     Gegeven: 389

   •    Aantal posts: 4.651

   Theo3
   Wacht maar af, nog even geduld hebben.
   Groet PM
8. [verwijderd] 16 juni 2017 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Speculatietaks is afgeschaft sinds 2017.
9. [verwijderd] 16 juni 2017 11:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Overigens, shortende partijen kunnen natuurlijk ook wel degelijk afbouwen tijdens een val van een aandeel... uit het feit dat er afgelopen 3 maanden geen meldingen meer zijn geweest blijkt dat het voor shortende partijen momenteel niet interessant is om de kop boven het maaiveld uit te steken.
   
   Maar we kunnen er eigenlijk verder alleen maar naar gissen, dus niet verstandig om te denken dat de shortende partijen de oorzaak zijn achter de koersdaling... vergeet niet dat bijvoorbeeld nu nog steeds een winst van ongeveer 100% kan worden geboekt op de inleg bij de emissie vorig jaar.
10. [verwijderd] 16 juni 2017 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 16 juni 2017 11:12:

    [...]
    
    Heeft Arcelor Mittal niet bijna $5 miljard afgeboekt op de eigen ijzerertsmijnen?
    

    dit weet ik niet (geen tijd om op te zoeken) maar is toch normaal dat ze waardevermeerderingen doorvoeren op gedaalde activa... dit ondergraaft mijn stelling toch niet dat een daling van ijzererts positief is voor voor het bedrijf...
12. Toekomstbeeld 16 juni 2017 11:28

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Lech1 schreef op 16 juni 2017 11:19:

    [...]
    Trouwens in Belgie hebben ze sinds kort de Speculatietaks :
    - wordt geheven op toenames in waarde van beursgenoteerde aandelen en verschillende futures gericht op aandelen. Het percentage bedraagt 33% en hierbij wordt er uitgegaan van dat de laatst aangekochte aandelen het eerst worden verkocht; de timer van zes maanden reset dus bij het aanschaffen van nieuwe aandelen. Daarbij kan je verliezen beperkt verrekenen: het saldo kan nooit lager uitvallen dan nul euro. Brokers zullen deze taks doorgaans automatisch verwerken.
    
    bron:https://beleggen.info/beleggen/belasting
    
    

    Dacht dat ze die taks alweer afgeschaft hadden. Het jaar van experiment 2016 kostte administratief net zoveel als dat het de overheid opbracht.
    
    BELGIË - 16 OKTOBER 2016
    Belgische speculatietaks afgeschaft
    door FRANCIS MUYSHO
    
    www.beursbrink.com/belgische-speculat...
    
    
13. aandeeltje! 16 juni 2017 11:31

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1084

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.120

    Onder de 6 (voor RS). Wordt zo weer een koopje op 1 jaartermijn! De k.t. daling zorgt voor mooie kansen.
    Een algemene correctie zie ik toch nog niet gebeuren. Er is voorlopig te veel geld ter beschikking dat belegd moet worden en de alternatieven zijn nog wel even beperkt.
    
14. [verwijderd] 16 juni 2017 11:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat een ongein toch allemaal... eerst roepen dat de koers niks meer met de realiteit van doen heeft, om vervolgens voor te stellen om een verbod in te voeren op short gaan - terwijl een dergelijk voorstel heeft natuurlijk helemaal niets met de realiteit te maken.
    
    Je moet maar durven om dit soort prietpraat te verkondigen, in mijn ogen past ook dit onderdeel weer naadloos in het zelfgebouwde luchtkasteel.
15. Toekomstbeeld 16 juni 2017 11:39

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    irikk schreef op 16 juni 2017 11:21:

    marktwaarde 18 miljard?
    belachelijk!
    
    iemand een k/w ratio?
    
    gr
    
    

    Laatste 4 kwartalen opgeteld (allen dik winstgevend) een Nettowinst van 3,197 miljard USD.
    Aandelen uitstaand 1,021,900,000
    
    Winst per aandeel: 3,13 USD
    
    Koers 20.11 USD / 3,13 USD = 6.42 USD.....laagste van alle AEX en AMX aandelen.
    
    In andere woorden, lager waardering ook dan AEX en AMX fondsen die geen cent verdienen of zelfs verlies draaien.
    
    Maar geschiedenis telt niet in het land van beleggen....koersen zijn forward looking.....
    
    De free cash flow telt het meest bij staalbedrijven. Die was over 2016 dik positief maar bij Q1 negatief (sterk seizoensgebonden). Dat is het laatste getal en dat is wat investeerders zich blijkbaar het meest herinneren.
    
    De Free cash flow moet eerst weer naar de pluskant.
    
    
16. Toekomstbeeld 16 juni 2017 11:41

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Martijn van M schreef op 16 juni 2017 11:37:

    Wat een ongein toch allemaal... eerst roepen dat de koers niks meer met de realiteit van doen heeft, om vervolgens voor te stellen om een verbod in te voeren op short gaan - terwijl een dergelijk voorstel heeft natuurlijk helemaal niets met de realiteit te maken.
    
    Je moet maar durven om dit soort prietpraat te verkondigen, in mijn ogen past ook dit onderdeel weer naadloos in het zelfgebouwde luchtkasteel.
    

    Je doet me toch wel denken aan een gillende keukenmeid.
17. [verwijderd] 16 juni 2017 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    nirvana schreef op 16 juni 2017 11:28:

    [...]
    dit weet ik niet (geen tijd om op te zoeken) maar is toch normaal dat ze waardevermeerderingen doorvoeren op gedaalde activa... dit ondergraaft mijn stelling toch niet dat een daling van ijzererts positief is voor voor het bedrijf...
    

    Een jaar of vier geleden was om deze tijd de prijs van ijzererts bijna 115. Nu 54.
    In 2016 is er $4,8 miljard afgeboekt op de ijzerertsmijnen. Logisch gevolg van de prijserosie.
18. [verwijderd] 16 juni 2017 11:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Soms is het leven gewoon veel eenvoudiger dan het lijkt:
    
    IJzererts verloor sinds halverwege februari ongeveer -39% sinds de top rond halverwege maart (van $88 naar $54).
    
    ArcelorMittal verloor inmiddels -32% sinds de top van 21 februari (van E26,30 naar E18)
    Aperam verloor inmiddels -22% sinds de top op 13 februari (van E50,80 naar E39,55)
    
    (AEX won in de tussentijd ongeveer +5%)
19. blueisthecolour 16 juni 2017 11:50

    auteur info

    • blueisthecolour

      Lid sinds: 07 feb 2016

      Laatste bezoek: 03 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 51

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 622

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 16 juni 2017 11:39:

    [...]
    
    Laatste 4 kwartalen opgeteld (allen dik winstgevend) een Nettowinst van 3,197 miljard USD.
    Aandelen uitstaand 1,021,900,000
    
    Winst per aandeel: 3,13 USD
    
    Koers 20.11 USD / 3,13 USD = 6.42 USD.....laagste van alle AEX en AMX aandelen.
    
    In andere woorden, lager waardering ook dan AEX en AMX fondsen die geen cent verdienen of zelfs verlies draaien.
    
    Maar geschiedenis telt niet in het land van beleggen....koersen zijn forward looking.....
    
    De free cash flow telt het meest bij staalbedrijven. Die was over 2016 dik positief maar bij Q1 negatief (sterk seizoensgebonden). Dat is het laatste getal en dat is wat investeerders zich blijkbaar het meest herinneren.
    
    De Free cash flow moet eerst weer naar de pluskant.
    
    

    Het is toch werkelijk verschrikkelijk als men alleen op deze manier naar die free cashflow kijkt. Dat zouden dan duurbetaalde analisten zijn.
    
    Ik vind de koersontwikkeling echt onverklaarbaar. Het zal wel met de onzekerheid te maken hebben die voor alle fondsen gelden maar bij Mittal schijnbaar zwaar wegen.
    Ik ben dan ook maar gestopt met verklaringen zoeken en zal de rit maar uitzitten. Heb veel calletjes gekocht op dec 2017 en juni 2018 op 7,75 - 8 pre RS en die staan nu zwaar op verlies. Nog een half jaartjes om bij te trekken. In febr / mrt dacht ik echt dat een koers van 12 -14 euro (pre RS) mogelijk moest zijn obv fundamentele analyse. Er zijn wel wat waarden verslechterd sindsdien, maar 10 euro zit er in mijn beleving nog steeds in tenzij IO verder omlaag gaat en daar geen zicht is op een herstel.
    
    Maar goed de markt heeft uiteindelijk altijd gelijk, maar als ik Mittal was zou ik bij een nog iets verdere daling die hut van de beurs halen.
20. Toekomstbeeld 16 juni 2017 11:53

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    nirvana schreef op 16 juni 2017 11:28:

    [...]
    dit weet ik niet (geen tijd om op te zoeken) maar is toch normaal dat ze waardevermeerderingen doorvoeren op gedaalde activa... dit ondergraaft mijn stelling toch niet dat een daling van ijzererts positief is voor voor het bedrijf...
    

    Am heeft in de loop vd jaren miljarden afgeboekt op haar assets. Laatste keer 4,718 miljard USD in Q4 2015.
    
    3,370 miljard bij de Mining divisie
    1,348 miljard USD bij de Staaldivisie (in alle regio's)
    
    Activa (assets zijnde productiefaciliteiten) worden nooit opgewaardeerd. Men zal de afschrijvingen graag laag houden ivm de kostprijs berekeningen.
    
    De assets die in de balans staan in vreemde valuta (dus anders dan de rapportage currency, de USD) worden wel elk kwartaal geherwaardeerd op basis vd ratio XXXXX / USD.
    Bv de waardestijging van de Europese assets zal tot een winst leiden in Q2 omdat de pariteit Euro / USD op 31 maart lager stond dan die op 30 juni (aannemende dat de koers in de komende 14 dagen niet terugzakt naar het peil van 31 maart).
    
    Voorraden kunnen wel opgewaardeerd worden maar lijkt me ook onwaarschijnlijk aangezien de prijzen nu lager zijn dan eind maart.
    
    
21. aandeeltje! 16 juni 2017 12:00

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1084

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.120

    Nu is het wat kort door de bocht om ijzerertsprijs als enige factor te nemen. Dat is natuurlijk prima als het een minimgcompany pur sang betreft. Welnu dat is nieg het geval. Belangrijker zijn de tarieven in verkoopmarkt. Door afboeking van de mijnen is de kostprijs van ijzererts ook gedaald en kan AM goedkoper intern leveren en mee jn de daling. Toekomstige marges worden vergroot dus ook de toekomstige winstgevendheid (of zo je wil lezen de toekomstige marges worden i.i.g. beter/minder slecht).
    Loopt de ijzererts prijs weer op dan is het een spel dat voorraden of zelfs wwer waardevermeerdering op de mijnen verantwoord wordt. Daar zit natuurlijk best een subjectief en stuurelement in.
    Zoals TKB aangeeft worden opwaarderingen niet zo vaak gedaan. Nu was de trent ook down en opwaarderen is natuurlijk pas aan de orde als de ternt ook echt op is.