Arcelor Mittal - Augustus 2017

1. Mangy_Scoundrel 19 augustus 2017 18:10

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   gpjf schreef op 19 augustus 2017 13:26:

   Wil Arcelor Mittal een aantrekkelijk aandeel worden voor grote instutionele beleggers, dan zullen ze toch eerst met een dividend weer moeten komen. Volgens mij is de stap van de reverse split daar ook een indicatie van en schulden terugbrengen eveneens maar een dividenduitkering zal de koers zeker een boost geven. Ik kan mij niet voorstellen dat uitzicht daarop nog heel lang op zich zal laten wachten waarbij ik wel denk, dat men overtuigd moet zijn dar dit ook structureel zal zijn. Kortom beter nog even geduld en zekerheid voor een langere termijn en de onzekerheid over het moment waarop nu accepteren
   

   Ik heb het idee dat die schulden weer flink gaan oplopen als Lakshmi Mittal in India wil gaan uitbreiden.
   Uiteindelijk is dat de kern waardoor de famillie Mittal groot is geworden, overnames van (bijna) failliete bedrijven.
   Korte termijn beleggers, lange termijn beleggers.... voor de famillie Mittal is het een levenswerk en dus heel andere belangen.
2. [verwijderd] 19 augustus 2017 18:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mangy_Scoundrel schreef op 19 augustus 2017 18:10:

   [...]
   Ik heb het idee dat die schulden weer flink gaan oplopen als Lakshmi Mittal in India wil gaan uitbreiden.
   Uiteindelijk is dat de kern waardoor de famillie Mittal groot is geworden, overnames van (bijna) failliete bedrijven.
   Korte termijn beleggers, lange termijn beleggers.... voor de famillie Mittal is het een levenswerk en dus heel andere belangen.
   

3. [verwijderd] 19 augustus 2017 18:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ING is het meest gezonde bedrijf van de hele AEX.Daar kun je nooit op achteruit gegaan zijn
4. Mangy_Scoundrel 19 augustus 2017 19:19

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   Nogra schreef op 19 augustus 2017 18:50:

   [...]
   

   Handig, mijn posting quoten en er zelf geen reactie bijschrijven.
   
   Bijna net zo idioot als een reactie te geven binnen een quote (wat ons leeuwtje ook met regelmaat doet).
   
   Verveel je je nu al op je virtuele vakantie dat je hier zit te posten?
5. [verwijderd] 19 augustus 2017 20:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een agressie.
   Je lijkt me een gelukkig mens haha
6. NewKidInTown 19 augustus 2017 20:13

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   Nu maar weer on-topic, MT zal het nog moeilijk genoeg krijgen de komende weken.
7. [verwijderd] 19 augustus 2017 20:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nogra schreef op 18 augustus 2017 21:39:

   Nogmaals er wordt beweerd dwt Mittal in de VS op winst staat=onzin
   Verder zeg ik dat er vanaf December bij een instap rond 8.75euro fors verlies is gemaakt t.o v de huidige koers=feit.
   

   Als jij op dat moment ben ingestapt dan zegt dat wat over jouw kennis van AM. 5 maanden er voor stond het aandeel op 3.90. Waarom zou hij na 2x positieve cijfers de boel ver 3 voudigen? Nu 8 maanden later kan je zeggen. De grondslag is goed en is er een jaar goed gedraaid en kan er doorgepakt worden.
   
   Daarnaast stond de beurs begin jan op 7 euro (21 na rs) dus wat voda post klopt.
   
   Numbers don't lie!
8. [verwijderd] 19 augustus 2017 20:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alle aandelen liggen er slap bij.Er is niet echt een trigger.Ik zie het nog weken kwakkelen.Daghandel is het sleutelwoord tot die tijd.Er is vrijdag ook grof verdiend aan die expiratie.Ik denk dat olie AM maandag een goede steun gaat geven..waarna het na een paar uur weer inkakt..steeds terugkerend patroon.
9. [verwijderd] 19 augustus 2017 20:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn bewering was dat de koers in December rond de 8.75euro heeft aangetikt.
   Die instappers zijn al 9maanden de klos.Als hij dan met een overzicht van 2017 komt staat AM op winst idd.
   Alles is relatief.Helft zal lachen,de andere balen.Persoonlijk vind ik AM geenszins overtuigen.(gezien solide cijfers en vooruitzichten)
   
10. gpjf 19 augustus 2017 20:58

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2305

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 19 augustus 2017 18:10:

    [...]
    Ik heb het idee dat die schulden weer flink gaan oplopen als Lakshmi Mittal in India wil gaan uitbreiden.
    Uiteindelijk is dat de kern waardoor de famillie Mittal groot is geworden, overnames van (bijna) failliete bedrijven.
    Korte termijn beleggers, lange termijn beleggers.... voor de famillie Mittal is het een levenswerk en dus heel andere belangen.
    

    Voorlopig zit het geheel toch nog pas in het stadium van " plannen" ? Mijn inschatting is dat men nu eerst het aandeel interessant wil maken voor de grote belegger.en daar hoort eerder een versterking van de balans bij dan weer grotere schuldenposities creëren . De grote partijen blijven weg omdat men niet in een bedrijf stapt dat steeds maar zich in risicovolle activiteiten beweegt waar geen behoorlijk dividend uit voortvloeit. Steeds maar verwachtingen wekken dat HET er aan zit te komen zonder daadwerkelijk rendement, zal leiden tot afnemende belangstelling en " dood" geld voor investeerders. Ik denk dat ze dat niet willen vandaar mijn verwachting , lees hoop, dat zij de komende maanden een start maken naar het koersniveau van Goldman Sachs €28,50 waarvan we in het verleden toch al vaker gezien hebben dat hun koersdoelen gehaald worden. Natuurlijk zou ik blij zijn met een uitspraak in november bij Q2 over een dividend maar ga daar toch nog niet vanuit. Goede cijfers en het verder terugbrengen van de schuld, aanvullende importmaatregelen , aantrekkende olie-en ijzerertsprijzen zouden de opmaak kunnen zijn voor een hogere koers.om bij de jaarpresentatie volgend jaar dan een dividend aan te kondigen.Even voor de goede orde, het is maar een visie.
12. Gaston Lagaffe 19 augustus 2017 21:10

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 801

      Gegeven: 465

    •    Aantal posts: 2.848

    Een van de mogelijke overname kandidaten in India is Essar Steel. Volgens mij heeft AM in de VS een claim ingediend groot ca. $ 1 miljard tegen een van de failliete dochterondernemingen van Essar Steel in de VS (de naam ontschiet mij even, Minnesota Mining ????) De mogelijk overnemer van dit failliete bedrijf heeft een schikking van ca. $ 600 miljoen met AM getroffen. Moet de namen er nog eens goed bij zoeken maar het zou mij niet verbazen dat deze claim een rol gaat spelen bij een mogelijke overname van (geheel) Essar Steel in India. Wie weet hier meer over ?
13. Toekomstbeeld 19 augustus 2017 22:15

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 19 augustus 2017 21:10:

    Een van de mogelijke overname kandidaten in India is Essar Steel. Volgens mij heeft AM in de VS een claim ingediend groot ca. $ 1 miljard tegen een van de failliete dochterondernemingen van Essar Steel in de VS (de naam ontschiet mij even, Minnesota Mining ????) De mogelijk overnemer van dit failliete bedrijf heeft een schikking van ca. $ 600 miljoen met AM getroffen. Moet de namen er nog eens goed bij zoeken maar het zou mij niet verbazen dat deze claim een rol gaat spelen bij een mogelijke overname van (geheel) Essar Steel in India. Wie weet hier meer over ?
    

    Hallo Gaston,
    
    Essar Steel Minnesota is inmiddels niet meer onderdeel van Esssar Steel India. Dat USA onderdeel is failliet gegaan en zit inmiddels in een doorstart fase onder nieuwe eigenaren Chippewa Capital Partners. Die hebben de tent opgekocht voor 550 miljoen USD (zie onderstaand artikel).
    Een miljardair Clarke is de grote man hierachter maar ook Liberty Steel is onderdeel van die groep investeerders.
    
    Het nodige is hier al over gepost begin juli toen die claim uitonderhandeld is.
    
    Het bedrijf heet trouwens ook niet meer Essar Steel Minnesota. De afhandeling vd talloze ingediende claims ligt op tafel bij de rechter (ook die van AM). De nieuwe investeerders/eigenaren zijn bezig met een doorstart en hebben zich (via de rechter op schrift) vastgelegd om de ingediende claims uit te onderhandelen en af te betalen. De staat Minnesota heeft hun begin juni inmiddels al een licentie verstrekt om de mijn verder te ontwikkelen.
    
    Er is enkele weken geleden (helaas) nog extra vertraging ontstaan omdat een voormalige directeur van Essar Steel Minnesota plots nog met een claim van diverse miljoenen aan kwam sjouwen. Daar is nu nog weer onderzoek naar waar twee maanden voor staan. Dacht dat die zaak 30 september uitgekauwd moest zijn.
    
    www.saultstar.com/2017/05/01/clarke-b...
    
    Er zijn allerlei artikelen te googlen :-)
    
14. Toekomstbeeld 19 augustus 2017 22:59

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Dit is een zeer uitgebreid artikel mbt het Essar conglomeraat.
    
    De gehele geschiedenis van uprise tot neergang. Overigens hebben ze hun olie business in 2016 voor een slordige 13 miljard USD verkocht aan Rosneft en wachten ook zij nog op vele miljarden uit die verkoop.
    
    Erg interessant.
    
    www.businesstoday.in/magazine/top-sto...
15. Toekomstbeeld 19 augustus 2017 23:05

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Nog wat meer info over de nieuwe investeerders (oa Liberty) die de Essar Minnesota mijn hebben opgekocht. En meer info over de garanties die ze hebben afgegeven mbt afwikkeling van claims.
    
    www.brainerddispatch.com/news/4257403...
16. Toekomstbeeld 19 augustus 2017 23:10

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    En niet onbelangrijk, de staat Minnesota heeft aan de nieuwe eigenaren Chippewa Capital Partners toestemming verleend om de IO mijn verder te ontwikkelen.
    
    Onderdeel van deze toestemming is dat de nieuwe eigenaren voor 31 augustus 850 miljoen USD aan financiering klaar hebben voor het verder ontwikkelen vd mijn.
    
    The deal gives the Virginia-based company and its investors until Aug. 31 to secure at least $850 million in financing.
    
    www.twincities.com/2017/06/20/state-a...
17. Toekomstbeeld 19 augustus 2017 23:36

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 19 augustus 2017 21:10:

    Een van de mogelijke overname kandidaten in India is Essar Steel. Volgens mij heeft AM in de VS een claim ingediend groot ca. $ 1 miljard tegen een van de failliete dochterondernemingen van Essar Steel in de VS (de naam ontschiet mij even, Minnesota Mining ????) De mogelijk overnemer van dit failliete bedrijf heeft een schikking van ca. $ 600 miljoen met AM getroffen. Moet de namen er nog eens goed bij zoeken maar het zou mij niet verbazen dat deze claim een rol gaat spelen bij een mogelijke overname van (geheel) Essar Steel in India. Wie weet hier meer over ?
    

    Nav bovenstaande postings, kort samengevat, Essar was een conglomeraat wat agv torenhoge schulden nu in surseance zit.
    Essar Steel Minnesota is, na faillissement verklaring, inmiddels via een veilingsproces opgekocht door een nieuwe groep investeerders.
    De deal van 605 mln USD die AM inmiddels heeft bereikt is met de nieuwe groep. Die hebben zich namelijk als onderdeel van de veiling ook garant gesteld voor uit onderhandeling en betaling vd claims.
    
    Daarmee is de AM claim in de USA niet uitruilbaar met Essar India.
    
    Verder is Essar Steel als onderdeel van het in surseance verkerende Essar, alleen al goed voor 40000 Crore Schuld. Dat is (niet schrikken).......8 miljard USD aan scchuld.
    
    Essar Steel maakt ongeveer 800 miljoen USD verlies per jaar........
    
    Dit is echt een ongelofelijk complex gebeuren waar AM ver weg van moet blijven.
    
    Het andere in bedrijf waar AM in geïnteresseerd zou zijn (Bhushan Steel) is nog een graadje erger wat betreft schulden en is de absolute nr 1 onder alle Indiase bedrijven wat betreft uitstaande schulden. Heeft zelfs een negatief Eigen Vermogen.
    
    We hebben het bij beide bedrijven hier niet over een paar honderd miljoen USD maar over serieuze miljarden USD!
    Beerputten met talloze crediteuren & talloze vreemd vermogen verstrekkers (banken en hedge fund investeerders) die rechtzaken hebben lopen.
    
    Zoals al eerder gesteld, ik hoop dat AM alleen geïnteresseerd is in wat assets van die twee "beerputten" om de nieuwe JV met SAIL in te richten.
    
    Misschien is de AM belangstelling voor Essar & Bhushan Steel slechts geveinsd en toevallig "uitgelekt" om de onderhandelaars aan de SAIL kant wat flexibeler te maken zodat de laatste knelpunten de kant van AM op vallen.
    
    Maar aub, ik hoop dat AM ver weg blijft van complete overname van 1 van die twee Indiase met schuld beladen & verlieslijdende bedrijven.
    
    Beerputten die ook bodemloos zullen blijken te zijn.
    
    
18. Gaston Lagaffe 20 augustus 2017 00:19

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 801

      Gegeven: 465

    •    Aantal posts: 2.848

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 19 augustus 2017 23:36:

    [...]
    Nav bovenstaande postings, kort samengevat, Essar was een conglomeraat wat agv torenhoge schulden nu in surseance zit.
    Essar Steel Minnesota is, na faillissement verklaring, inmiddels via een veilingsproces opgekocht door een nieuwe groep investeerders.
    De deal van 605 mln USD die AM inmiddels heeft bereikt is met de nieuwe groep. Die hebben zich namelijk als onderdeel van de veiling ook garant gesteld voor uit onderhandeling en betaling vd claims.
    
    Daarmee is de AM claim in de USA niet uitruilbaar met Essar India.
    
    Verder is Essar Steel als onderdeel van het in surseance verkerende Essar, alleen al goed voor 40000 Crore Schuld. Dat is (niet schrikken).......8 miljard USD aan scchuld.
    Essar Steel maakt ongeveer 800 miljoen USD verlies per jaar........
    Dit is echt een ongelofelijk complex gebeuren waar AM ver weg van moet blijven.
    
    Het andere in bedrijf waar AM in geïnteresseerd zou zijn (Bhushan Steel) is nog een graadje erger wat betreft schulden en is de absolute nr 1 onder alle Indiase bedrijven wat betreft uitstaande schulden. Heeft zelfs een negatief Eigen Vermogen.
    
    We hebben het bij beide bedrijven hier niet over een paar honderd miljoen USD maar over serieuze miljarden USD!
    Beerputten met talloze crediteuren & talloze vreemd vermogen verstrekkers (banken en hedge fund investeerders) die rechtzaken hebben lopen.
    
    Zoals al eerder gesteld, ik hoop dat AM alleen geïnteresseerd is in wat assets van die twee "beerputten" om de nieuwe JV met SAIL in te richten.
    
    Misschien is de AM belangstelling voor Essar & Bhushan Steel slechts geveinsd en toevallig "uitgelekt" om de onderhandelaars aan de SAIL kant wat flexibeler te maken zodat de laatste knelpunten de kant van AM op vallen.
    
    Maar aub, ik hoop dat AM ver weg blijft van complete overname van 1 van die twee Indiase met schuld beladen & verlieslijdende bedrijven.
    
    Beerputten die ook bodemloos zullen blijken te zijn.
    
    

    Goede info Toekomstbeeld ! Een aandelentransactie zal het niet gaan worden met een schuld van $ 8 miljard. Absurd trouwens dat Essar Steel, met een beperkte staalproductie (van ca 12 mio ton ? is 1/7 van AM) en wat mijnen, alleen al deze financiering heeft. Een activatransactie zal alleen kunnen als er iets aan de verliezen gedaan kan worden (minder rentelasten) maar als je naar de site van Essarsteel gaat heb ik niet de indruk dat de overige AM vestigingen hier veel ondersteuning kunnen geven. (een Calvert of ILVA scenario is mi hier niet mogelijk.)Ik kan me niet voorstellen dat Mittal bereid is veel te betalen daar hij dan gelijk zijn, tegen die tijd verkregen, "investment grade rating" in kan leveren. Mocht dit wel gebeuren dan zijn de beleggers flink de pineut en kan ik mijn AM opties afboeken.
19. [verwijderd] 20 augustus 2017 08:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bottelier schreef op 19 augustus 2017 17:01:

    [...]
    Nu ben je 3 dagen lid, en je hebt ons al met meer dan 100 onzin berichten lastig gevallen, nogmaals mijn vraag van gisteren, wat doe je hier dan eigenlijk?
    

    is gewoon een irritant oud lid met een nieuwe naam. Heeft maar 1 doel iedereen irriteren.
20. Mangy_Scoundrel 20 augustus 2017 10:53

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    Nogra schreef op 19 augustus 2017 18:51:

    ING is het meest gezonde bedrijf van de hele AEX.Daar kun je nooit op achteruit gegaan zijn
    

    Kijk even naar bijgaande plaatje.
    Dit is het netto rendement dat ING mij in 18 jaar heeft opgeleverd (dus incl. dividend, met aftrek van beheerskosten etc.)
    
    Dat valt even tegen he....
    
    Het dividend wat ING jaarlijks uitkeert is natuurlijk ook fantastisch.
    www.trivano.com/aandeel/ing-groep.415...

    Bijlage:
21. Mangy_Scoundrel 20 augustus 2017 10:59

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    gpjf schreef op 19 augustus 2017 20:58:

    [...]
    
    Voorlopig zit het geheel toch nog pas in het stadium van " plannen" ?
    

    Daar wringt hem de schoen al, als je het mij vraagt.
    Plannen voor de toekomst, plannen om uit te breiden....en die plannen kosten geld.
    
    Kijk naar Altice.
    Daar gaat de koers ook onderuit en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat (deels) te maken heeft met de plannen om Charter Communications over te nemen.