PostNL augustus 2017

1. DWB Happy 19 augustus 2017 13:54

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   quote:

   Prop. schreef op 19 augustus 2017 13:46:

   Schulden in ponden zijn wel lekker, met de dure euro..
   

   Dat is een goede opmerking, afgelopen week stond er in de krant dat de pond mogelijk zelfs onder de euro gaat duiken.
   www.nu.nl/beurs/4881551/euro-mogelijk...
   
   Bij een schuld van 314 miljoen pond is dat een flinke meevaller volgend jaar van mogelijk wel 6 tot 7 miljoen euro.
   
   2018 Eurobond met couponrente 7.5%, uitstaand bedrag 314 miljoen GBP
2. prinszicht 19 augustus 2017 14:04

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2310

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.337

   450 miljoen aandelen keer 6 cent is 27 miljoen euro. Dus krijg je met de huidige koers een veel gunstiger omrekenkoers qua stock dividend. Lijkt me vergezocht. Plus dat IBers lekker kunnen shoppen deze weken. Komen er misschien wat vriendjes van Kamp of Herna op de lijst van grootaandeelhouders. De enige partij die ik op dit moment graag zie kopen is het PostNL pensioenfonds. Een vastzat / broekzak constructie. Iets van 10 procent van de aandelen. Dan hebben ze zeggenschap, krijgen ze flink dividend en groeit hun dekkingsgraad. Tot aan 5 euro zit je redelijk save en via het dividend verdien je de komende jaren een euro op je aankoop terug! En bij een overname zit je aan tafel en maak je misschien wel een goede klapper!
3. prinszicht 19 augustus 2017 14:08

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2310

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.337

   quote:

   DWB Happy schreef op 19 augustus 2017 13:54:

   [...]
   
   Dat is een goede opmerking, afgelopen week stond er in de krant dat de pond mogelijk zelfs onder de euro gaat duiken.
   www.nu.nl/beurs/4881551/euro-mogelijk...
   
   Bij een schuld van 314 miljoen pond is dat een flinke meevaller volgend jaar van mogelijk wel 6 tot 7 miljoen euro.
   
   2018 Eurobond met couponrente 7.5%, uitstaand bedrag 314 miljoen GBP
   

   Vervroegd aflossen die lening! Gewoon tegen de boekwaarde. Als de pond nog 8 procent zakt, maak je als lener geen rendement. En voor Post scheelt het een kleine 30 miljoen aan rentebetaling als ze nu hun slag slaan.
4. keffertje 19 augustus 2017 14:52

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1501

     Gegeven: 2351

   •    Aantal posts: 6.297

   quote:

   prinszicht schreef op 19 augustus 2017 14:08:

   [...]
   
   Vervroegd aflossen die lening! Gewoon tegen de boekwaarde. Als de pond nog 8 procent zakt, maak je als lener geen rendement. En voor Post scheelt het een kleine 30 miljoen aan rentebetaling als ze nu hun slag slaan.
   

   Tsja, ken uw klassieken zou ik zeggen. Men heeft al een keer een inkoopprogramma gelanceerd en veel mensen wilden niet meedoen, dus dat is kansloos.
   Overigens staan de leningen ruim boven pari dus van enig voordeel is dan niet echt sprake.
5. DWB Happy 19 augustus 2017 14:55

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   
   
   Postnl heeft wel weer een goede klant terug gewonnen van Sandd.
   
   De afgelopen week en komende week verstuurt Ikea 5,7 miljoen catalogussen in Nederland via Postnl, voorheen dus via Sandd.
   
   Postnl verzorgt de hele afwikkeling, het voorzien van adressen uit hun eigen database en verzending.
   
   
6. Prop. 19 augustus 2017 14:57

   auteur info

   • Prop.

     Lid sinds: 08 sep 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 199

   •    Aantal posts: 662

   als je kiest voor stock- dividend tegen welke koers krijg je dan de aandelen, eigenlijk? als de koers laag is, is dat niet in ons voordeel? want dan krijgen we meer aandelen? Lijkt me de enige begrijpeljjke reden voor de koers daling. Ik weet het anders ook niet.
7. keffertje 19 augustus 2017 14:57

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1501

     Gegeven: 2351

   •    Aantal posts: 6.297

   quote:

   Ritageld schreef op 19 augustus 2017 13:28:

   [...]
   
   In feite is het de volgende reeks:
   
   HW = div1/(1+R/100) + div2/(1+R/100)2 + ........divn/(1+R/100)n
   
   waarin:
   
   HW = huidige waarde (koers)
   div = dividend
   R/100= rente (discount rate)
   n= aantal jaren
   
   Omdat het leven van een belegger niet oneindig is heb ik 25 jaar genomen.
   
   In Excel is het de formule HW.
   
   

   Ik zal je uitleggen waarom je fout zit met jouw interpretatie.
   
   1. De belegger heeft niet het eeuwige leven, maar het dividend wel dus als je na 25 jaar stopt moet je bij de kasstroom van 25 jaar nog eens de slotwaarde tellen. Eenvoudiger is dus het eeuwigdurend contant maken zoals ik in mijn vorige posting stelde. Aangezien de rente waarschijnlijk niet eeuwigdurend laag zal blijven zou je 4, 5 of 6% kunnen nemen als disconteringsfactor.
   
   2. Bovendien is er sprake van progressief dividend dus zou je ook nog inschatten na hoeveel jaar de top wordt bereikt en dat in je calculatie meenemen.
   
   Niemand op dit forum zal stellen dat PostNL is overgewaardeerd en dat blijkt dus ook heel goed als je volgens bovenstaande lijnen rekent
8. keffertje 19 augustus 2017 14:59

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1501

     Gegeven: 2351

   •    Aantal posts: 6.297

   quote:

   Prop. schreef op 19 augustus 2017 14:57:

   als je kiest voor stock- dividend tegen welke koers krijg je dan de aandelen, eigenlijk? als de koers laag is, is dat niet in ons voordeel? want dan krijgen we meer aandelen? Lijkt me de enige begrijpeljjke reden voor de koers daling. Ik weet het anders ook niet.
   

   Of het wat met elkaar te maken heeft weet ik niet (want de koersdaling levert natuurlijk verlies/waardedaling op), maar je hebt wel gelijk. Het staat in het pb, het gemiddelde van een aantal dagen voorafgaande aan de laatste keuzedag, met de opmerking dat het stockdividend nooit lager zal zijn dan het cashdividend.
9. keffertje 19 augustus 2017 15:02

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1501

     Gegeven: 2351

   •    Aantal posts: 6.297

   quote:

   keffertje schreef op 19 augustus 2017 14:59:

   [...]
   
   Of het wat met elkaar te maken heeft weet ik niet (want de koersdaling levert natuurlijk verlies/waardedaling op), maar je hebt wel gelijk. Het staat in het pb, het gemiddelde van een aantal dagen voorafgaande aan de laatste keuzedag, met de opmerking dat het stockdividend nooit lager zal zijn dan het cashdividend.
   

   Het is het volume-gewogen gemiddelde van de koersen in de periode 22 tot en met 24 augustus overigens.
10. [verwijderd] 19 augustus 2017 15:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    keffertje schreef op 19 augustus 2017 14:57:

    [...]
    
    Ik zal je uitleggen waarom je fout zit met jouw interpretatie.
    
    1. De belegger heeft niet het eeuwige leven, maar het dividend wel dus als je na 25 jaar stopt moet je bij de kasstroom van 25 jaar nog eens de slotwaarde tellen. Eenvoudiger is dus het eeuwigdurend contant maken zoals ik in mijn vorige posting stelde. Aangezien de rente waarschijnlijk niet eeuwigdurend laag zal blijven zou je 4, 5 of 6% kunnen nemen als disconteringsfactor.
    
    2. Bovendien is er sprake van progressief dividend dus zou je ook nog inschatten na hoeveel jaar de top wordt bereikt en dat in je calculatie meenemen.
    
    Niemand op dit forum zal stellen dat PostNL is overgewaardeerd en dat blijkt dus ook heel goed als je volgens bovenstaande lijnen rekent
    

    Dat mag dan wiskundig wel juist zijn, maar mijns inziens gaat het om de waarde van het aandeel wat een individu er aan hecht. 25 jaar is al erg veel als beleggingshorizon. Sommige beleggers hebben nog geen dag geduld! 25 jaar is redelijk, en geeft een goede indicatie van de waarde.
    
12. keffertje 19 augustus 2017 15:11

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1501

      Gegeven: 2351

    •    Aantal posts: 6.297

    quote:

    Ritageld schreef op 19 augustus 2017 15:04:

    [...]
    Dat mag dan wiskundig wel juist zijn, maar mijns inziens gaat het om de waarde van het aandeel wat een individu er aan hecht. 25 jaar is al erg veel als beleggingshorizon. Sommige beleggers hebben nog geen dag geduld! 25 jaar is redelijk, en geeft een goede indicatie van de waarde.
    

    Tsja, als je je niet door argumenten wilt laten overtuigen heeft het weinig zin. Ook als je over 25 jaar dood bent, is het aandeel niet waardeloos en profiteren je erfgenamen ervan.
    
    € 0,24 bij 4% = € 6,00
    € 0,24 bij 5% = € 4,80
    € 0,24 bij 6% = € 4,00 (circa)
    
    Als je dan nog een stijging van het dividend verdisconteert en je neemt het gemiddelde dan kom je toch niet zo vreemd uit (vergeleken met het bod van Bpost of de koersdoelen van de meeste analisten)?
    
    I rest my case
    
13. [verwijderd] 19 augustus 2017 16:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De eurobond in GBP die afloopt in augustus 2018 is door PostNL gehedged tegen koersverschillen in EUR-GBP en derhalve geen nieuw voordeel door daling koers GBP vs. EUR.
    
    Volgend jaar augustus zijn beide bonds weg ( de ander november aanstaande) en vallen de rentekosten weg waardoor het dividend zonder stijging in winst kan toenemen.
14. [verwijderd] 19 augustus 2017 16:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor een DCF-waardering heb je het liefst een wat langere expliciete forcast periode. En voor de 'terminal end-value' neem je geen groei boven inflatie in inkomsten meer mee (uit behoudendheid). In het geval van PostNL zou je dan kunnen werken met de ambitie van PostNL tm 2020. Na 2020 neem je dan 1%? groei in inkomsten richting de verdere toekomst. De kosten van kapitaal (WACC) waarmee je verdisconteert is het moeilijkst. PostNL heeft een bepaalde kredietrating, dus je kunt kijken wat andere bedrijven met een degelijke rating moeten betalen voor schuld. In theorie is het de risicovrije rente (10-jaars Duitse Bund) plus de risicoopslag van het bedrijf. Denk dat je op zon 5-6% uitkomt.
    
    Op mijn bierviltje kom ik dan in de orde van grote van een gemiddelde 260mln (conservatief gemiddelde voor komende 4 jaar) UCOI uit. Daar moet nog de rente en belasting vanaf om op nettowinst te komen. De rentekosten verdwijnen per augustus 2018, dus alleen nog 25% VPB vanaf dan hou je nog 195mln nettowinst per jaar over.
    
    Wat is de netto contante waarde van elk jaar 195mln bij PostNL? 195mln gedeel door de WACC van 6% = EUR3.250mln oftewel ca. EUR7,20 per aandeel PostNL...
15. Brokie Even 19 augustus 2017 17:01

    auteur info

    • Brokie Even

      Lid sinds: 08 sep 2010

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 350

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.411

    Huidige KW? < 6? Één van de weinige goedkope aandelen op dit moment, zonder dat ze echt in de shit zitten. Alleen maar goedkoop omdat ze een vrouw als bestuurder hebben en NL iets tegen Belgen heeft...
16. DWB Happy 19 augustus 2017 17:09

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    Broke Even schreef op 19 augustus 2017 17:01:

    Huidige KW? < 6? Één van de weinige goedkope aandelen op dit moment, zonder dat ze echt in de shit zitten. Alleen maar goedkoop omdat ze een vrouw als bestuurder hebben en omdat NL iets tegen Belgen heeft...
    

    Omdat beleggend Nederland zit te slapen!
    
    Mijn inziens staan we op deze lage koers omdat het grote geld, pensioenfondsen/banken/verzekeraars maar al te graag dit solide dividend
    aandeel in hun portefeuille willen hebben, of omdat er binnenkort een overname gaat komen....
    
    Er is verder niks negatiefs te bedenken waarom het aandeel zo laag staat!
    
    Met of zonder overname is een koers van over de 5 euro dit jaar nog altijd mogelijk, ik heb wel ooit gekkere dingen zien gebeuren op de beurs.
17. [verwijderd] 19 augustus 2017 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vrijdag toch maar ingestapt. 3.37 en 3.387 voor 2000 stukjes in totaal. Zie weinig neerwaarts risico meer met een kw van 5 a 6 en het potentieel van dividend. Kijk einde week of ik er nog 1000 bijkoop.
    Op de plank en laten rusten.....
18. Machiavelli 19 augustus 2017 17:19

    auteur info

    • Machiavelli

      Lid sinds: 10 okt 2016

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1273

      Gegeven: 2957

    •    Aantal posts: 2.987

    quote:

    DWB Happy schreef op 19 augustus 2017 17:09:

    [...]
    
    Omdat beleggend Nederland zit te slapen!
    
    Mijn inziens staan we op deze lage koers omdat het grote geld, pensioenfondsen/banken/verzekeraars maar al te graag dit solide dividend
    aandeel in hun portefeuille willen hebben, of omdat er binnenkort een overname gaat komen....
    
    Er is verder niks negatiefs te bedenken waarom het aandeel zo laag staat!
    
    Met of zonder overname is een koers van over de 5 euro dit jaar nog altijd mogelijk, ik heb wel ooit gekkere dingen zien gebeuren op de beurs.
    

    Kijk maar naar KLM Hoe snel het kan gaan, van iets in de €4,- dit jaar naar bijna €14,- in juli dit jaar. ;)
19. [verwijderd] 19 augustus 2017 17:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Aphrodite01 schreef op 19 augustus 2017 17:19:

    [...]
    
    Kijk maar naar KLM Hoe snel het kan gaan, van iets in de €4,- dit jaar naar bijna €14,- in juli dit jaar. ;)
    

    In de kluis met dat spul.
20. prinszicht 19 augustus 2017 17:39

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2310

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 11.337

    Dank aan een ieder die probeert uit te leggen dat het aandeel Post of zijn minst 5 euro waard is. Het zijn simpele doch effectieve sommen. Kunnen we alleen maar concluderen dat Herna noch met vakantie is en onbekwaam. Bewust een lage koers is volkomen onacceptabel. Dus het is echt onkunde!
21. DWB Happy 19 augustus 2017 17:57

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    
    Ik heb het hier al vaker geschreven, aandelen met een grote potentie worden
    maar al te vaak eerst flink in elkaar getrapt voordat de echte klim gaat beginnen.
    
    Het dividend is solide en betrouwbaar, daar is waar het grote geld naar kijken,
    ze weten verrekte goed dat een investering in postnl ze de komende jaren een
    mooi rendement gaat opleveren.
    
    Pensioenfondsen/verzekeraars/banken beschikken over miljarden dood geld,
    waarover ze zelfs nog een negatieve (boete) rente moeten betalen....
    
    Hoe mooi kan het dan niet zijn, om nu te kopen en de komende jaren een rendement over hun investering te halen die zelfs tot over de 10% kan oplopen in 2019/2020,
    met daarbij ook nog het voordeel dat tegen die tijd de waarde van het aandeel ook nog verdubbeld is.
    
    Dit zijn geen sprookjes, gewoon blijven zitten, vroeg of laat komt de echte waarde bovendrijven.
    Een koers van 10 euro is daarbij zelfs mogelijk.