Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

KIadis naar de €15,00 in november

1. [verwijderd] 9 november 2017 22:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   el pato loco schreef op 9 november 2017 21:43:

   Dat kan allemaal wel zo zijn, maar de buit gaat naar de overnemende partij die kiadis waarschijnlijk voor 2019 al heeft overgenomen, tegen een veel lagere prijs dan de 80 euro. Vermoed ik zo maar.
   

   Maart/April zal het dan zijn, die overname. Als alles al zeker is en de approval nog slechts een formaliteit, dan is het goedkoopste moment voor overname.
   
   3% of meer belang ga je zien in Januari, of al eerder aangezien december belastingtechnisch wat aantrekkelijker is.
   
   Hee, da's nog 21 daagjes
2. [verwijderd] 9 november 2017 22:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   regenboog schreef op 9 november 2017 18:34:

   Er zal nu zo langzaamaan wel een verschuiving van aandelen gaan plaatsvinden.
   Een groot deel van de aandelen Kiadis, verhandeld in de afgelopen maanden , zijn door een grote partij verzameld , maar vooral voor die partij middels andere kanalen , die moeten nu langzaamaan richting die grote opdrachtgever, ik denk gevestigd in de USA. Dus er zal de komende weken zeer waarschijnlijk een behoorlijk aanmerkelijk belang worden gemeld, dat dan verder langzaam voor de Bühne wordt uitgebreid, terwijl ze de aandelen eigenlijk al via via in hun bezit hebben.
   Het toneelstuk gaat de komende weken verder.
   Van belang is natuurlijk hoe voorspoedig Kiadis zijn procedures verder zal regelen wat betreft ATIR101.
   Fase 3 CR-AIR-009 is randomized controlled en het onderzoek zal in de komende periode worden voortgezet.
   De planning volgend, worden er medio 2018 belangrijke zaken van fase 3 afgerond.
   Daarna kan er een voorlopige goedkeuring komen voor de behandeling van patiënten in 2019 in Europa.
   

   Bel en klepel.
   Je hebt het aardig netjes in kaart gebracht, maar de EMA processen niet geheel doorgrond. Als Kiadis stelt dat approval EU H2 is, hoe kom jij dan uit op 2019??
   Je haalt een paar zaken door elkaar, FDA, EMA, Conditional approval.
   
   H2 start 1 juli 2018
3. [verwijderd] 9 november 2017 22:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Madebeliefje schreef op 9 november 2017 21:34:

   7 leukemie doden per jaar per 100.000 mensen
   743 miljoen mensen in europa
   51.000 doden per jaar in Europa
   
   potentieel bij 100.000 per behandeling is 5,1 miljard
   aantal aandelen Kiadis Pharma 14 miljoen
   
   Koers van 80 euro betekend bij een conservatieve K/W van 20 een winst van 4 euro per aandeel. Dus 56 miljoen winst.
   
   Stel dat ze de markt 100% veroveren, 5,1 miljard, das 364.000 omzet per aandeel. Laat het 64000 kosten zijn.
   
   Bij een K/w van 20 is een aandeel dan 6 miljoen waard.
   
   En men praat hier uitsluitend over stuivers, dubbeltjes en kwartjes.
   Maar het kwartje wil maar niet vallen geloof ik.
   
   

   Er zijn 17,3 miljoen aandelen en nog warrants die geconverteerd kunnen worden.
   Je kunt niet zo elk leukemie geval direct aan een Atir101 behandeling koppelen dat zou wat kort door de bocht zijn.
   Wel is er natuurlijk potentieel voor gebruik van het middel bij andere stamceltransplantaties.
   Ook 100% marktaandeel is niet realistisch.
   Winstmarges van biotech zijn wel vaak aan de hoge kant.
   Zelfs dan kom je op hele mooie koersen terecht (100+) als je het meest ongunstige scenario rekent.
   Daarnaast is het juist goed dat ze meer publiciteit zoeken.
   Het bedrijf heeft investeerders nodig voor het onderzoek en vermarkting.
   En ook naamsbekendheid moet je zeker ruim voor goedkeuring hebben zodat men ook ziet wat de capaciteiten van het middel zijn.
   
   
4. [verwijderd] 9 november 2017 22:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien is het ook handig om wat meer particulieren in het aandeel te krijgen
   kan een mooie aanjager zijn voor de koers. al zullen sommige "groot aandeelhouders" daar niet echt op zitten te wachten.
5. [verwijderd] 9 november 2017 22:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Roy_01 schreef op 9 november 2017 22:13:

   [...]
   
   Er zijn 17,3 miljoen aandelen en nog warrants die geconverteerd kunnen worden.
   Je kunt niet zo elk leukemie geval direct aan een Atir101 behandeling koppelen dat zou wat kort door de bocht zijn.
   Ook 100% marktaandeel is niet realistisch.
   Winstmarges van biotech zijn wel vaak aan de hoge kant.
   Zelfs dan kom je op hele mooie koersen terecht als je het meest ongunstige scenario rekent.
   Daarnaast is het juist goed dat ze meer publiciteit zoeken.
   Het bedrijf heeft investeerders nodig voor het onderzoek en vermarkting.
   En ook naamsbekendheid moet je zeker ruim voor goedkeuring hebben zodat men ook ziet wat de capaciteiten van het middel zijn.
   
   

   Ik haalde mijn aantal uitstaande aandelen van de IEX.
   De leukemie gevallen die ik selecteerde zijn de non-survivors. Dus alles wat vai terminale stadia dood is gegaan. Een groot deel daarvan zou eventueel kunnen overleven met een bone-marrow transplant. Maar het zal niet 1:1 zijn.
   100% is totaal onrealistisch, maar aangezien de hele post alleen bedoeld is om een indicatie te geven van potentieel...
   
   Maar dat zie jij blijkbaar ook.
   
   Meest ongunstige scenario
   1% marktaandeel
   51 miljoen winst
   koers 60-80...
   
   En het is volgens mij nog maar heel kort dag, en ik geloof niet dat men zich dat realiseert.
   
   Eventuele overname kandidaten, die nu actief gezocht worden, gaan niet wachten tot H2 approval. Die veer steken ze liever in hun eigen 'where the un don't shine'.
6. Pokerface 9 november 2017 22:37

   auteur info

   • Pokerface

     Lid sinds: 27 mrt 2001

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1019

     Gegeven: 1234

   •    Aantal posts: 3.960

   quote:

   BassieNL schreef op 9 november 2017 13:32:

   [...]
   De slides waren niet nieuw. Kijk op de laatste company presentation op de website, daar staat ie vast tussen.
   www.kiadis.com/company-presentation/
   

   Dat is hem inderdaad, bedankt! Ging om slide 17.
   Zonder veel kennis van zaken, geeft de linker diagram mij geen overtuigende verbetering wat betreft overall survival. Maar misschien interpreteer ik die verkeerd.
   En bij de middelste lijkt het mij niet goed dat de non relapse mortality bij Kiadis hoger ligt dan bij Baltimore. Maar ook dat zie ik misschien verkeerd.
   Overige grafieken zijn wel duidelijk in het voordeel van Kiadis.
   Rest van de presentatie ga ik zeker nog een keer op m'n gemak bekijken, maar nu eerst even lezen waarom vandaag zo'n rode dag was op de beurs, op een enkele uitzondering na (Thrombogenics)
7. [verwijderd] 9 november 2017 22:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pokerface schreef op 9 november 2017 22:37:

   [...]
   
   Dat is hem inderdaad, bedankt! Ging om slide 17.
   Zonder veel kennis van zaken, geeft de linker diagram mij geen overtuigende verbetering wat betreft overall survival. Maar misschien interpreteer ik die verkeerd.
   En bij de middelste lijkt het mij niet goed dat de non relapse mortality bij Kiadis hoger ligt dan bij Baltimore. Maar ook dat zie ik misschien verkeerd.
   Overige grafieken zijn wel duidelijk in het voordeel van Kiadis.
   Rest van de presentatie ga ik zeker nog een keer op m'n gemak bekijken, maar nu eerst even lezen waarom vandaag zo'n rode dag was op de beurs, op een enkele uitzondering na (Thrombogenics)
   

   Linkergrafiek: na de bone marrow transplant levend uit de OK/Ziekenhuis
   Het is invasive surgery, en veel patienten sterven tijdens de operatie.
   
   Middelste grafiek. Diegenen die 'genezen het ziekenhuis verlaten. 81% kiadis behandeld is leukemie vrij, versus 9 % krijgt weer leukemie. 30% krijgt weer leukemie bij de huidige behandeling. Non relapse mortality, die is moeilijk lesbaar. Standaard behandeling gaat 50% alsnog dood. Met atir 31% (die moet je een beetje optellen, maar met percentages is dat wat moeilijk.
   
   Graph 3 lijkt me wel duidelijk, dat is de reden waarom de survival rate bij atir veel hoger is.
8. [verwijderd] 9 november 2017 22:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @pokerface Wat ik het grootste risico vind van dergelijke vergelijkingen: de testgroep bestond slechts uit 23 patiënten. Als de uitkomst bij 1 patiënt anders uitvalt scheelt dat meer dan 4% punten.
9. [verwijderd] 9 november 2017 22:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Madebeliefje schreef op 9 november 2017 22:27:

   [...]
   
   Ik haalde mijn aantal uitstaande aandelen van de IEX.
   De leukemie gevallen die ik selecteerde zijn de non-survivors. Dus alles wat vai terminale stadia dood is gegaan. Een groot deel daarvan zou eventueel kunnen overleven met een bone-marrow transplant. Maar het zal niet 1:1 zijn.
   100% is totaal onrealistisch, maar aangezien de hele post alleen bedoeld is om een indicatie te geven van potentieel...
   
   Maar dat zie jij blijkbaar ook.
   
   Meest ongunstige scenario
   1% marktaandeel
   51 miljoen winst
   koers 60-80...
   
   En het is volgens mij nog maar heel kort dag, en ik geloof niet dat men zich dat realiseert.
   
   Eventuele overname kandidaten, die nu actief gezocht worden, gaan niet wachten tot H2 approval. Die veer steken ze liever in hun eigen 'where the un don't shine'.
   

   Zit me af te vragen waarom ik dit post. Mogelijk ben ik net zo ongeduldig en gefrustreerd als U allen over het koersverloop.
   
   Heb ik er zelf wat aan? Nee, maakt evertuele bijkoop duurder.
   
   Beschouw het maar als een kerstcadeautje aan U allen.
   
   Ik ga maar weer eens gezellie op het Pharming forum zitten.
   Markt van max 1 miljard voorlopig
   Relatieve koers t.o.v. kiadis nu rond de 50 euro.
   
   Fijne kerst!
   
10. [verwijderd] 9 november 2017 23:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Madebeliefje schreef op 9 november 2017 22:48:

    [...]
    
    Linkergrafiek: na de bone marrow transplant levend uit de OK/Ziekenhuis
    Het is invasive surgery, en veel patienten sterven tijdens de operatie.
    
    Middelste grafiek. Diegenen die 'genezen het ziekenhuis verlaten. 81% kiadis behandeld is leukemie vrij, versus 9 % krijgt weer leukemie. 30% krijgt weer leukemie bij de huidige behandeling. Non relapse mortality, die is moeilijk lesbaar. Standaard behandeling gaat 50% alsnog dood. Met atir 31% (die moet je een beetje optellen, maar met percentages is dat wat moeilijk.
    
    Graph 3 lijkt me wel duidelijk, dat is de reden waarom de survival rate bij atir veel hoger is.
    

    Voor het geval dat U twijfelt aan mijn interpretatie, ik werk al 20 jaar in de pharma.
12. Pokerface 9 november 2017 23:05

    auteur info

    • Pokerface

      Lid sinds: 27 mrt 2001

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1019

      Gegeven: 1234

    •    Aantal posts: 3.960

    @DWBH: Cijfers Aralez: seekingalpha.com/pr/16996863-aralez-a...
    Ziet er in mijn ogen wel goed uit, zeker voor 2018. Helaas bleef de koers niet op de openingskoers staan.
13. [verwijderd] 9 november 2017 23:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Madebeliefje schreef op 9 november 2017 23:03:

    [...]
    
    Voor het geval dat U twijfelt aan mijn interpretatie, ik werk al 20 jaar in de pharma.
    

    Ik twijfel aan je interpretatie. Kijk nog eens goed wat je schrijft!
14. DWB Happy 9 november 2017 23:15

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    Pokerface schreef op 9 november 2017 23:05:

    @DWBH: Cijfers Aralez: seekingalpha.com/pr/16996863-aralez-a...
    Ziet er in mijn ogen wel goed uit, zeker voor 2018. Helaas bleef de koers niet op de openingskoers staan.
    

    Ik had met een beetje ingelezen en toen gekocht, heb met verlies verkocht,
    doe ik niet vaak, maar had er geen goed gevoel bij, jammer achteraf gezien 4K misgelopen.
    
    Ik weet wel dat ze een flinke cash burn hebben, en binnenkort weer moeten tanken, dat was ook een van mijn redenen dat ik ze maar weer los gelaten heb.
    
    Pokerface, wbt Kiadis ik denk dat we definitief aan de grote klim gaan beginnen,
    je ziet het hier al op dit forum, de intersse begint steeds meer toe te nemen,
    Kiadis zal zeker ook binnenkort met meer nieuws gaan komen.
    
    Eind dit verwacht ik zeker wel een flink hogere koers, 2018 wordt het jaar van Kiadis, mark my words.
    
15. [verwijderd] 9 november 2017 23:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BassieNL schreef op 9 november 2017 23:07:

    [...]
    Ik twijfel aan je interpretatie. Kijk nog eens goed wat je schrijft!
    

    Lol, excuus, waar 81% leukemie vrij staat moet U 91% lezen inderdaad.
    Mocht er nog iets zijn moet je me iets meer details geven.
    
    Sowieso is zonder sd en ci de data discutabel.
    
    
16. [verwijderd] 9 november 2017 23:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Madebeliefje schreef op 9 november 2017 23:18:

    [...]
    
    Lol, excuus, waar 81% leukemie vrij staat moet U 91% lezen inderdaad.
    Mocht er nog iets zijn moet je me iets meer details geven.
    
    Sowieso is zonder sd en ci de data discutabel.
    
    

    Mijn twijfels zijn weggenomen ;)
17. [verwijderd] 9 november 2017 23:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor de timelines :
    
    Initial submission ema april 2017
    Time to approval conditional approval avaerage
    346 dagen uit www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document...
    Clock is ticking
    
    Overigens is een optie bij de conditional, encouraged optie zelfs, de accellerated.
    
    Enig idee of deze optie ook executed is, of kan kiadis simpelweg nog niet genoeg produceren/en batches approven(zie ook vacatures)
    
    
18. [verwijderd] 10 november 2017 05:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Madebeliefje schreef op 9 november 2017 21:34:

    7 leukemie doden per jaar per 100.000 mensen
    743 miljoen mensen in europa
    51.000 doden per jaar in Europa
    
    potentieel bij 100.000 per behandeling is 5,1 miljard
    aantal aandelen Kiadis Pharma 14 miljoen
    
    Koers van 80 euro betekend bij een conservatieve K/W van 20 een winst van 4 euro per aandeel. Dus 56 miljoen winst.
    
    Stel dat ze de markt 100% veroveren, 5,1 miljard, das 364.000 omzet per aandeel. Laat het 64000 kosten zijn.
    
    Bij een K/w van 20 is een aandeel dan 6 miljoen waard.
    
    En men praat hier uitsluitend over stuivers, dubbeltjes en kwartjes.
    Maar het kwartje wil maar niet vallen geloof ik.
    
    

    Je hebt toch een aantal zaken te rooskleurig gezien en andere weer niet. ;-)
    
    Aantal aandelen 17.287.397
    Een complete behandeling in de USA kost nu $600-800.000, dus €100.000 kan te laag gegrepen zijn.
    
    Maar allez, 5,1 miljard omzet : 17.287.397 = € 295 per aandeel.
    
    Uitgaande van 35% marktaandeel; € 103 omzet/aandeel. Winst € 70 p/a ??
    
    Bij overname 20x winst? = € 1.400 per aandeel zou 24 miljard betekenen en dat lijkt me wat erg hoog gegrepen. ;-)
    
    € 150-300 per aandeel lijkt me realistischer. In ieder geval reden genoeg om ze te bewaren.
    
    (Mits ze niet eerder worden overgenomen).
19. [verwijderd] 10 november 2017 07:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Madebeliefje schreef op 9 november 2017 23:03:

    [...]
    
    Voor het geval dat U twijfelt aan mijn interpretatie, ik werk al 20 jaar in de pharma.
    
    Linkergrafiek: na de bone marrow transplant levend uit de OK/Ziekenhuis
    Het is invasive surgery, en veel patienten sterven tijdens de operatie.
    
    

    
    
    Ik twijfel ook een beetje.
    
    Bij een HSCT is een operatie niet aan de orde. De stamcellen worden via het infuus aan de patiënt toegediend.
    
20. holenbeer 10 november 2017 07:45

    auteur info

    • holenbeer

      Lid sinds: 13 okt 2010

      Laatste bezoek: 31 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2476

      Gegeven: 881

    •    Aantal posts: 7.122

    Dit draadje wordt zowaar inhoudelijk. Als de koers nou ook even op die van Galapagos wil gaan lijken. Heb deze week het instapmoment laag in de 7 gemist, maar wie maalt daarom als bovenstaande koersprojecties ook maar voor 20 % waarheid worden. Of er idd een overname plaatsvindt.
    Tuurlijk, dan is het einde oefening, maar wel zeker van je winst en op na de volgende. Genoeg kansen. Zelfs pharming is nog koopwaardig.
21. Windkracht 10 november 2017 09:03

    auteur info

    • Windkracht

      Lid sinds: 18 jan 2008

      Laatste bezoek: 15 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 261

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 2.319

    Zelfde patroon als gisteren, grote koersverschillen tussen bied en laat.