ArcelorMittal LU1598757687

Arcelor Mittal November 2017

1. Robert F 1 november 2017 23:57

   auteur info

   • Robert F

     Lid sinds: 06 mei 2017

     Laatste bezoek: 14 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 326

   quote:

   miniature schreef op 1 november 2017 23:37:

   [...]
   
   Ja jullie hebben 100% gelijk gekregen, en ik helaas voor de volle 100% ONGELIJK ! Zit en zat er dus volledig naast !!!, neem dan ook mijn verwachtingen terug en excuses aan een ieder die zich heeft gestoord aan mijn uitspraak :-( sorry !
   

   Ik heb je hier een ABtje voor gegeven! Vind dit netjes van je.
2. Sentiment 2 november 2017 06:57

   auteur info

   • Sentiment

     Lid sinds: 13 nov 2003

     Laatste bezoek: 08 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1191

     Gegeven: 631

   •    Aantal posts: 10.257

   quote:

   miniature schreef op 1 november 2017 23:37:

   [...]
   
   Ja jullie hebben 100% gelijk gekregen, en ik helaas voor de volle 100% ONGELIJK ! Zit en zat er dus volledig naast !!!, neem dan ook mijn verwachtingen terug en excuses aan een ieder die zich heeft gestoord aan mijn uitspraak :-( sorry !
   

   Lijkt Rutte wel met: sorry
   Maar hoe denken die mensen erover, die naar jou voorstelling van zaken gehandeld hebben?
3. 5&60+ 2 november 2017 07:33

   auteur info

   • 5&60+

     Lid sinds: 13 okt 2017

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 308

   5&60+ schreef op 31 okt 2017 om 03:23:
   
   Wat ik nu graag es zou weten ,
   wat doet nu iemand die steeds tussen 22 en 23 handelde (Kogelvis of Octavianus ? )
   daar (min of meer zeer) succesvol in was ,
   zoekt u dan een nieuw trajekt op ? al dan niet mbv TA , bijv 25-26 als het daar rustiger wordt ?
   of is het over en uit eventueel weer opnieuw als de 22 (!!) opgezocht wordt?
   (ik zelf hou daar OOK rekening mee , het is gewoon bewezen alles kan ,
   alleen op LT termijn zal het wel goed komen met AM .
   [i]
   Voor Robert F , stap je boven uitstappunt (13/10 24,70 ) weer in ?
   of even wachten ?
   
   
   Dat heb je goed gezien. Ik ben 13 okt op 24.70 uitgestapt. Toen mn winst genomen. Dat voelde best goed om dat even veilig te stellen. Want het was wel even heel hard gegaan ......
   
   

   quote:

   Robert F schreef op 1 november 2017 23:53:

   Man wat mooi dat ik ze gisteren kon terugkopen op de onterechte dip.....
   

   
   
   Dag Robert F ,
   
   dank voor je respons .
   13 Okt was mijn start hier met posten ,
   wat samen viel met (zeer ongebruikelijk voor mij ) de verkoop van 3 x een plukje op 1 dag .
   Vandaar bleef het me bij , jouw stap , mijn hoogste uitstap was op 24,55 die dag .
   Mooi dat je er weer bij bent , het lezen wat een ander (gaat doen) / doet maakt het voor
   mij soms net zo spannend als een eigen aktie !!
   
   Meestal koop ik niet terug onder verkoop niveau maar omdat AM zo ontzetten de vloog tegen de 26 aan
   denk je onder de 25 zijn ze toch goedkoop en stap je weer in ,
   of om wat (onbesuisd :-)) aangegane posities beter af te dekken , dus :
   
   Vorige week weer ingestapt op 24,84 , MAAR die gingen er gisteren weer uit op 25,39 .
   dan ""bestel"' ik ze deze keer direkt weer terug op 25 , middels schrijven Put Nov 25,
   daarnaast gisteren ook nog plukje in de aanbieding gedaan middels short Call Nov 27 .
   
   Ik vind dat voor de korte termijn een mooie manier om wat te sprokkelen .
4. 5&60+ 2 november 2017 07:54

   auteur info

   • 5&60+

     Lid sinds: 13 okt 2017

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 308

   quote:

   Sentiment schreef op 2 november 2017 06:57:

   [...]Lijkt Rutte wel met: sorry
   Maar hoe denken die mensen erover, die naar jou voorstelling van zaken gehandeld hebben?
   

   dat zullen er wel veel geweest zijn met al die ""opbouwende"" kritiek eromheen .....:-):-)
   deed Miniature aanbevelingen ?
   of gaf hij/zij enkel(op soms wat irritante wijze :-)) een mening ?
   
   Eerder dit jaar zat hij/zij verd... goed !!
   
5. jessebrown 2 november 2017 08:24

   auteur info

   • jessebrown

     Lid sinds: 21 sep 2007

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 230

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 3.145

   Off The Wire
   China's steelmaking raw materials rise as capacity curbs may fall short
   Reuters Reuters
   Wednesday November 01, 2017 11:53 PM
   Kitco NewsShare this article:
   * Coking coal, coke, iron ore futures all higher
   
   * Steel output curbs may be less than expected
   
   * Steel rebar futures hold steady
   
   SHANGHAI, Nov 2 (Reuters) - Chinese coking coal and iron ore futures rose on Thursday as capacity curbs in top steelmaking city Tangshan may fall short of expectations, rebounding as prices of the two raw materials have nearly touched their import and production costs.
   
   Tangshan, in northern Hebei province, will temporarily ban the use of total 18.21 million tonnes of its ironmaking capacity from mid-November until mid-March. Ironmaking by blast furnaces is a key procedure for making steel. The most traded coking coal futures on the Dalian Commodity Exchange rose to a session peak of 1,135 yuan ($172.27) a tonne, its highest since Oct. 23.
   
   By 0221 GMT, coking coal had dropped back to 1,114 yuan a tonne, still up 3.3 percent from the previous session and on track to post the biggest daily gain in about three weeks.
   
   China has planned to curb industrial production in 28 cities during the upcoming winter to tackle hazardous smog.
   
   Tangshan has ordered steel mills to ban use of capacities at different levels in terms of a range of standards, instead of "one-size-for-all" cut, raising expectation that steel production might not fall as much as expected.
   
   "The temporary (ironmaking) capacity cut is lower than the previous market expectation, and mills may not cut production as much as we expected, but the details haven't been announced yet, so the outlook is uncertain," said Bai Jing, an analyst with Galaxy Futures in Beijing.
   
   "Meanwhile, iron ore and coke have already fallen to their cost levels, which has lent support to prices," Bai said.
   
   On the Dalian exchange, iron ore on climbed 1.2 percent to 437.5 yuan a tonne, while coke futures jumped 1.7 percent to 1,725 yuan a tonne.
   
   Iron ore for delivery to China's Qingdao port rose 1.4 percent to $59.35 a tonne on Wednesday, according to Metal Bulletin.
   
   On the steel side, the most active rebar contract on the Shanghai Futures Exchange edged up 0.3 percent to 3,625 yuan a tonne.
   
   ($1 = 6.5885 Chinese yuan)
   
   (Reporting by Ruby Lian and Josephine Mason; Editing by Tom Hogue)
6. rene l 2 november 2017 08:46

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11066

     Gegeven: 1583

   •    Aantal posts: 10.702

   Het is vandaag een gekkenhuis op de beurs met her en der blinkende winstcijfers van bedrijven.
   Gisteren werd de wegtrekker van Mittal van de dag ervoor soepel goedgemaakt.
   Het zijn de grillen van de markt, als particulier kun je gewoon het beste blijven zitten, bij velen begonnen de stalen zenuwen te roesten door het angstzweet op het voorhoofd.
   
   Tesla rijdt lek, niet zo gek, je wilt toch helemaal niet in zo'n auto in het daglicht gezien worden omdat je gewoon voor paal staat.
   En je moet er toch niet aan denken dat je in zo'n auto het kanaal in rijdt en onder water komt te staan en een flinke kortsluiting krijgt, brrr...
   
   Allemaal aan de winterbanden met de aankomende horror-winter in het vizier.
   Ik laat me niet gek maken door de media en neem wel wat gas terug voor die paar dagen.
   
   Het rammelkabinet verlaagt de spaartaks, hoera, maar van achteren word je wel weer dubbel genomen door Mark&Co.
   
   Fruts doen niet veel, net als de olies en het goud.
   De eindejaarsrally is ingezet, de rem is er af, beurzen staan sky-high en we denderen in volle vaart door.
   Pas wel altijd op voor overstekende beren.
7. Mangy_Scoundrel 2 november 2017 10:11

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   miniature schreef op 1 november 2017 23:37:

   Ja jullie hebben 100% gelijk gekregen, en ik helaas voor de volle 100% ONGELIJK ! Zit en zat er dus volledig naast !!!, neem dan ook mijn verwachtingen terug en excuses aan een ieder die zich heeft gestoord aan mijn uitspraak :-( sorry !
   

   Dus als je een "Believer" bent mag je ongefundeerd roeptoeteren wat je wilt, maar in het andere geval moet je je nederige excuses aanbieden?
   
   t.a.v. dat ongefundeerd roeptoeteren:
   Wat vindt men van de EBITDA consensus van $1,869? Want daarop zie ik maar weinig reacties.
   Valt de consensus mee of tegen?
   En stel de uiteindelijke cijfers zijn conform de consensus, welke koers past daar dan bij?
   
   Ook lees ik met regelmaat "als de cijfers meevallen dan staan we zo op €30,00". Dan zou ik wel eens willen weten welk EBITDA past bij die €30,00.
   
   Het zou me verbazen als ik veel gefundeerde reacties krijg op deze post ;)
8. [verwijderd] 2 november 2017 10:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Sorry mag ik even?. Moet dat nou alweer hoor ik u denken. Sorry, sorry, ja het spijt me echt dat ik u hiermee overval. Ik kan het niet helpen en misschien dat u denkt: mens ga toch in therapie toch wil ik wat kwijt. U mag dit stukje negeren maar voor de overige hardwerkende en met hart en ziel beleggende arcelor belegger het volgende: hebben mensen die hier een reaktie achterlaten zodra het aandeel stijgt met als opmerking: let op, we zullen naar beneden gaan en 'ik geniet dat dat ik voor een zacht prijsje de aandelen straks terug ga kopen' enz. enig idee van hun effect? Ik hoor gelijk uw reactie op mijn opmerking 'ga dan niet beleggen' of 'als je er niet tegen kan moet je er niet aan beginnen'. Heeft u volkomen gelijk in sorry. Nu de andere kant. Er zijn beleggers die momenteel onderbouwend hun overzicht geven en gaven. Ik denk dan aan Scalino en Toekomstbeeld. Zij hebben onterecht veel, heel veel kritiek gekregen door o.a. deze bovengenoemde naamloze personen die hun mening nooit onderbouwen. Is dat laatste dan erg? Nee voor de ervaren beleggers niet. Ehhh.... en de stille en/of onervaren lerende belegger dan? Is maar 99% hoor. Dus nogmaals sorry voor mijn stukje. Ik slik mijn woorden verder in en het gaat er ook wel weer uit....ergens.
9. KijKhumGaaN.... 2 november 2017 10:46

   auteur info

   • KijKhumGaaN....

     Lid sinds: 05 jan 2014

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 100

     Gegeven: 2744

   •    Aantal posts: 584

   Stamp,stamp en nog eens stampen op de koers, maar naar beneden zal die....
10. Gaston Lagaffe 2 november 2017 10:56

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 464

    •    Aantal posts: 2.838

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 2 november 2017 10:11:

    [...]
    Dus als je een "Believer" bent mag je ongefundeerd roeptoeteren wat je wilt, maar in het andere geval moet je je nederige excuses aanbieden?
    
    t.a.v. dat ongefundeerd roeptoeteren:
    Wat vindt men van de EBITDA consensus van $1,869? Want daarop zie ik maar weinig reacties.
    Valt de consensus mee of tegen?
    En stel de uiteindelijke cijfers zijn conform de consensus, welke koers past daar dan bij?
    
    Ook lees ik met regelmaat "als de cijfers meevallen dan staan we zo op €30,00". Dan zou ik wel eens willen weten welk EBITDA past bij die €30,00.
    
    Het zou me verbazen als ik veel gefundeerde reacties krijg op deze post ;)
    

    Nu, daar gaan we dan, redeneer even mee :stel een Ebitda van ca. $ 8,5 miljard geeft een WPA van ca. $ 4,00 = ca. € 3,50. Een KW van 8,5 is niet extreem voor een goeddraaiend internationaal staalconcern. Dit geeft 8,5 x € 3,50 = ca. € 30,00 . Ik wil er voor de duidelijkheid op wijzen dat door de forse reductie van de rentelasten de omzetting van Ebitda naar WPA "geoptimaliseerd" is. Veel rek zit hier niet meer in. Een verdere groei van Ebitda zal bv uit Action 2020 moeten komen. Die € 30,00 lijkt haalbaar, veel meer lijkt mij alleen mogelijk als er meer tonnen staal geproduceerd/verkocht worden en/of de bedrijfsvoering efficiënter wordt (Action 2020 e.d.).
    Zijn er risico's ; jazeker, zoals door velen al vermeld : op enig moment valt er een correctie ( in de VS ?) te verwachten.
12. [verwijderd] 2 november 2017 11:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goedemorgen allen,
    
    Correctie !!
    
    Ja, misschien Doe maar na de cijfers dan (lol)
13. aandeeltje! 2 november 2017 12:06

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    Gaston Lagaffe: wat mij betreft een onderkant calculatie. Daarom is de 30 voor mij evident en daar heeft AM nog maar max 2 rapportages voor nodig. Dat beeld hou k vast en zie echtt geen reden waarom dit aan te passsn. Volgense week de eerste rapportage!
    Met het rapportwren van een stabiele winst (hoeft niet eens extreem te zijn) gaat AM omhoog lopen. Natuurlijk op zijn AM's dus soms gaat er ineens een paar procent af. Ik maak er gebruik van meer niet.
14. gpjf 2 november 2017 12:12

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2281

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 18.470

    Voorlopig nog bijna 80 % onder het dagelijkse gemiddelde volume !
15. 03har 2 november 2017 12:34

    auteur info

    • 03har

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2118

      Gegeven: 943

    •    Aantal posts: 1.956

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 2 november 2017 10:56:

    [...]Nu, daar gaan we dan, redeneer even mee :stel een Ebitda van ca. $ 8,5 miljard geeft een WPA van ca. $ 4,00 = ca. € 3,50. Een KW van 8,5 is niet extreem voor een goeddraaiend internationaal staalconcern. Dit geeft 8,5 x € 3,50 = ca. € 30,00 . Ik wil er voor de duidelijkheid op wijzen dat door de forse reductie van de rentelasten de omzetting van Ebitda naar WPA "geoptimaliseerd" is. Veel rek zit hier niet meer in. Een verdere groei van Ebitda zal bv uit Action 2020 moeten komen. Die € 30,00 lijkt haalbaar, veel meer lijkt mij alleen mogelijk als er meer tonnen staal geproduceerd/verkocht worden en/of de bedrijfsvoering efficiënter wordt (Action 2020 e.d.).
    Zijn er risico's ; jazeker, zoals door velen al vermeld : op enig moment valt er een correctie ( in de VS ?) te verwachten.
    

    Gaston, met hoeveel aandelen reken je dan?
    Har.
16. Mangy_Scoundrel 2 november 2017 13:33

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 2 november 2017 10:56:

    [...]Nu, daar gaan we dan, redeneer even mee :stel een Ebitda van ca. $ 8,5 miljard geeft een WPA van ca. $ 4,00 = ca. € 3,50. Een KW van 8,5 is niet extreem voor een goeddraaiend internationaal staalconcern. Dit geeft 8,5 x € 3,50 = ca. € 30,00 . Ik wil er voor de duidelijkheid op wijzen dat door de forse reductie van de rentelasten de omzetting van Ebitda naar WPA "geoptimaliseerd" is. Veel rek zit hier niet meer in. Een verdere groei van Ebitda zal bv uit Action 2020 moeten komen. Die € 30,00 lijkt haalbaar, veel meer lijkt mij alleen mogelijk als er meer tonnen staal geproduceerd/verkocht worden en/of de bedrijfsvoering efficiënter wordt (Action 2020 e.d.).
    Zijn er risico's ; jazeker, zoals door velen al vermeld : op enig moment valt er een correctie ( in de VS ?) te verwachten.
    

    Dank voor je bijdrage Gaston.
17. Mangy_Scoundrel 2 november 2017 13:38

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    aandeeltje! schreef op 2 november 2017 12:06:

    Gaston Lagaffe: wat mij betreft een onderkant calculatie.

    Dan ben ik benieuwd wat je onderkant vind van Gaston zijn calculatie.
    Klopt Gaston's inschatting van de EBITDA niet, reken jij een andere KW verhouding?
    Graag wat uitleg hoe jij aan andere cijfers komt.
    En wat vind je van de consensus?
18. Gaston Lagaffe 2 november 2017 13:42

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 464

    •    Aantal posts: 2.838

    quote:

    03har schreef op 2 november 2017 12:34:

    [...]
    
    Gaston, met hoeveel aandelen reken je dan?
    Har.
    

    Eerlijk gezegd heb ik het niet via die manier benaderd. In het verleden heb ik aan AM heel wat gerekend maar dit bedrijf is veel te complex. Het aantal variabelen is enorm. Ik kreeg het nooit goed voor elkaar. Wat m.i. wel mogelijk is, is om de laatste 6 kwartalen met elkaar te vergelijken en op basis hiervan een inschatting proberen te maken wat de relatie tussen Ebitda en WPA kan zijn. Precies is het allemaal niet maar ik denk dat AM de laatste kwartalen een stabieler bedrijf geworden is waarbij de omzetting van Ebitda naar WPA steeds gunstiger geworden is (rente steeds lager, stabiele afschrijvingen en minder incidentele afboekingen) Ebitda = kort gezegd "winst voor rente - afschrijvingen - afboekingen".
    
    Nu, het overzicht (opgelet bedragen in $) :
    Periode Ebitda WPA
    Q1 - 2016 927 - 0,18
    Q2 - 2016 1.770 0,38
    Q3 - 2016 1.897 0,22
    Q4 - 2016 1.661 0,13
    Totaal 2016 6.255 0,91
    Q1 - 2017 2.231 0,98
    Q2 - 2017 2.112 1,29
    PQ3- 2017 1.869 0,73
    PQ4- 2017 laag 1.900 0,50
    hoog 2.200 1,00
    Totaal P 2017 8.112 3,50 laag
    8.412 4,00 hoog
    
    Hoop dat de getallen een beetje onder elkaar blijven staan. Zag trouwens op Reuters dat ze de WPA-2017 verhoogd hebben van $ 3,03 naar $ 3,17. De eerste verhoging is dus al binnen. Nogmaals het is niet erg precies maar ik verwacht dat het hier op uit zal draaien.
19. 03har 2 november 2017 13:53

    auteur info

    • 03har

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2118

      Gegeven: 943

    •    Aantal posts: 1.956

    Ben geen financieel wonder maar,
    bij een winst van 8,5 miljard en 1 miljard aandelen moet de winst/aandeel toch 8,5 zijn, of reken ik verkeerd! (hoewel ik 8,5 miljard t.o.v. eerste 2 kwartalen wel veel vind).
    Har.
20. Gaston Lagaffe 2 november 2017 13:55

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 790

      Gegeven: 464

    •    Aantal posts: 2.838

    quote:

    aandeeltje! schreef op 2 november 2017 12:06:

    Gaston Lagaffe: wat mij betreft een onderkant calculatie. Daarom is de 30 voor mij evident en daar heeft AM nog maar max 2 rapportages voor nodig. Dat beeld hou k vast en zie echtt geen reden waarom dit aan te passsn. Volgense week de eerste rapportage!
    Met het rapportwren van een stabiele winst (hoeft niet eens extreem te zijn) gaat AM omhoog lopen. Natuurlijk op zijn AM's dus soms gaat er ineens een paar procent af. Ik maak er gebruik van meer niet.
    

    Mijn schatting van WPA Q3-2017 = ca $ 0,73 is niet enorm hoog. Die van Q4-2017 = ca $ 0,50 wel erg laag. Het woord " onderkant " is dus wel terecht. Neem je voor Q4-2017 = ca $ 1,00 dan zit je wat mij betreft aan de hoge kant ( maar niet onmogelijk ). Probleem bij AM blijft dat het zeer slecht te voorspellen valt. Ik heb 14 oplopende verkoop optieorders ingelegd waarbij de eerste bij een koers van ca. € 26,25 er uit zal gaan. Ben positief over AM en de komende Q3 cijfers maar wil er wel zsm uit.
21. rene l 2 november 2017 14:03

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11066

      Gegeven: 1583

    •    Aantal posts: 10.702

    quote:

    03har schreef op 2 november 2017 13:53:

    Ben geen financieel wonder maar,
    bij een winst van 8,5 miljard en 1 miljard aandelen moet de winst/aandeel toch 8,5 zijn, of reken ik verkeerd! (hoewel ik 8,5 miljard t.o.v. eerste 2 kwartalen wel veel vind).
    Har.
    

    Ik ben ook zeker geen financieel wonder en maak mijn berekeningen het liefst op een bierviltje of d.m.v. de sigarendoosmethode.
    
    Volgens mij staan er een slordige 3 miljard aandelen uit en wordt de k/w verhouding voor 2018 berekend door de harde netto jaarwinst te delen door het aantal uitstaande aandelen.
    
    Of heb ik het nu helemaal mis, misschien zijn er nog wel wat kerngeleerden die er hun licht eens over kunnen laten schijnen.