Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

11.659 Posts
Pagina: «« 1 ... 125 126 127 128 129 ... 583 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Luifel 10 november 2017 21:21
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 10 november 2017 21:17:

    [...]

    Op maandag 14 dec 2015 sloot de koers op 10 euro :-)
    En stond daarna een paar maanden later op 17!
  2. Toekomstbeeld 10 november 2017 21:24
    quote:

    alrob schreef op 10 november 2017 20:06:

    Aan een emissie zal de grootaandeelhouder en beslisser in het bestuur nooit aan mee doen. Zal hij zijn eigen kapitaal zien verwateren.
    Misschien heeft hij wel met Lakshmi Mittal gesproken en die gevraagd of de in begin 2016 uitgevoerde claim emissie bij Arcelor Mittal hem goed is bevallen :-)

    Mittal had (en heeft) ook iets van 37% in bezit als oprichter.....

    P.s.: er zou pas sprake van verwateren zijn als hij niet mee zou gaan doen aan zo'n emissie.

  3. Toekomstbeeld 10 november 2017 21:27
    quote:

    Luifel schreef op 10 november 2017 21:21:

    [...]
    En stond daarna een paar maanden later op 17!
    Hoef je mij niet te vertellen. Heb de vergelijking met eind 2015 van de week al een keer of zes op dit forum gepost. Zowel de koersval als het snelle herstel.
    Dus iedereen die het nu post is eigenlijk aan het overschrijven :-)
  4. [verwijderd] 10 november 2017 21:40
    quote:

    BBman schreef op 10 november 2017 18:49:

    Banken laten Altice echt niet ploffen. Altice genereert giga inkomsten de komende jaren.
    Het is een dip, niet meer niet minder. Het biedt kansen. Als volgende week een grote partij instapt dan er zo een kentering komen.
    Jammer dat hier ook veel doemscenarios langskomen.......heb nog geen sell advies gezien....
    Klopt, op dit moment 14 actieve koersdoelen.
    www.guruwatch.nl/aandeel/590174/Altic...
  5. JvAA 10 november 2017 21:43
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 10 november 2017 21:11:

    [...]

    Er worden nu twee zaken verward.

    Vanuit oogpunt van schuldaflossing zie ik (nog) geen probleem. Argumentatie is eerder gegeven, aflossingsschema tm 2020 is geen probleem. Indien de EBITDA kan blijven toenemen met 500 miljoen per jaar (dus in 2018 10 miljard euro) dan kan men de rentes blijven betalen en zal de NW rond zero uitkomen.

    Ik had het vanmiddag over een totaal ander punt. Activa en dus ook immateriële activa moeten voortdurend getoetst worden of hun waardering op de balans valide is.
    De SFR Goodwill die op de balans staat lijkt mij gezien het hoge verloop van klanten, plus de krimp op omzet en EBITDA niet langer te voldoen aan eerdere verwachtingen. Kortom, tijd voor een afwaardering op de SFR Goodwill. Dat is althans mijn vermoeden en ook de accountants zullen daar naar kijken.

    Zodra men op de Goodwill (activa) afschrijft zal het EV met hetzelfde bedrag verminderen. Dit kost natuurlijk geen euro maar gaat wel ten laste vh Eigen Vermogen.
    Het EV is nu rond het nulpunt / licht negatief en zal dan behoorlijk negatief worden. Een licht negatief EV kan men accepteren maar als dat oploopt door zo'n impairment naar bv negatief 7 miljard dan zal men dat mijn inziens willen (en moeten) repareren.
    En dat zal men alleen kunnen corrigeren met een cash injectie door geld op te halen.

    Dus niet een emissie vanwege mogelijke issues met de schuldaflossing maar vanwege een afboeking vd immateriële activa.

    Twee verschillende zaken.
    De waardering van de goodwill van het SFR deel is volgens mij sowieso nogal complex. Waardering vond per 31 december 2016 nog plaats op basis van de "fair value" van de aandelenkoers van SFR. Nu SFR volledig is geïntegreerd zal waardering plaats vinden op basis van de verwachte kasstroom voor de komende 5 jaren.

    De Ebitda voor Q3 in Frankrijk is maar 33 miljoen lager dan voorgaand jaar. Kan me niet voorstellen dat dit een enorme impact gaat hebben of de outlook (komende 5 jaar) moet sterk verslechterd zijn.
  6. [verwijderd] 10 november 2017 21:47
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 10 november 2017 21:27:

    [...]

    Hoef je mij niet te vertellen. Heb de vergelijking met eind 2015 van de week al een keer of zes op dit forum gepost. Zowel de koersval als het snelle herstel.
    Dus iedereen die het nu post is eigenlijk aan het overschrijven :-)
    Maar gaat die vergelijking niet mank, in die zin dat men de financiële situatie nu toch echt zorgelijker inschat?
  7. Toekomstbeeld 10 november 2017 21:49
    quote:

    ff_relativeren schreef op 10 november 2017 21:17:

    [...]
    Helder @ Toekomstbeeld. AB.

    Overigens, en voor de goede orde, ik heb nog nergens iets (van bv een analist) over een mogelijk gevaar voor een impairment op Goodwill gelezen.

    In het Seeking Alpha verhaal, maar bv ook van diverse analisten, lijkt men meer angst te hebben voor of een benodigde emissie en/of een verkoop van assets vanwege de schuldlast.
    Ook Pieren sprak eerder vanmiddag zijn gedachte hierover uit.

    Alle details terzijde.....ik kan mij goed voorstellen dat men in Q4 in 1 klap schoonschip wil maken en diverse punten wil aanpakken om direct vanaf 1 januari gezonder verder te gaan.

    De post Goodwill is enorm en zal nog jaren op de Nettowinst drukken. Dus inderdaad een forse afboeking doen om in de jaren erna te komen tot een lagere post afschrijving en dus hogere/positieve NW.

    De rentes vreten aan de Nettowinst en de schuldpositie is daar de oorzaak van. De schuldpositie is niet alleen een probleem vanwege de hoge rentelast maar is ook hoog in verhouding tot hun peers en zal derhalve voortdurend onderwerp van zorg zijn en is al reden voor een discount op de koers tov hun peers.

    De managementstructuur is per vandaag al aangepakt.

    Maar de vraag is of het Altice management überhaupt zo denkt. Tijdens de analisten call was de CFO erg duidelijk dat zij erg content waren met de huidige schuldratio en dat die binnen de eigen targetband breedte zat. Hij zag geen reden voor schuldaflossing.

    Maar misschien dat men er nu inmiddels anders over denkt :-)
    Per slot zat Combes er vrijdag ook nog bij en is nu weg.
  8. Toekomstbeeld 10 november 2017 21:54
    quote:

    JvAA schreef op 10 november 2017 21:43:

    [...]

    De waardering van de goodwill van het SFR deel is volgens mij sowieso nogal complex. Waardering vond per 31 december 2016 nog plaats op basis van de "fair value" van de aandelenkoers van SFR. Nu SFR volledig is geïntegreerd zal waardering plaats vinden op basis van de verwachte kasstroom voor de komende 5 jaren.

    De Ebitda voor Q3 in Frankrijk is maar 33 miljoen lager dan voorgaand jaar. Kan me niet voorstellen dat dit een enorme impact gaat hebben of de outlook (komende 5 jaar) moet sterk verslechterd zijn.
    En dat laatste is toch het geval? Kan me voorstellen dat men een business case heeft gemaakt met een voortdurende groei vd EBITDA's....en zoals je zegt die krimpen....en derhalve heeft men de EBITDA outlook verlaagd van 8% tot 10% naar 6% voor 2017.
    De hoofdreden voor afstraffing op de beurs omdat dit verlaagde percentage tot zorgen leidde dat men de schuld/rente straks niet meer kan betalen.

  9. Toekomstbeeld 10 november 2017 21:57
    quote:

    tukker51 schreef op 10 november 2017 21:47:

    [...]
    Maar gaat die vergelijking niet mank, in die zin dat men de financiële situatie nu toch echt zorgelijker inschat?
    Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat de zorgen eind 2015 precies waren.....de koers dook toen in no-time van 33 naar 10 om daarna weer te herstellen.

    Misschien weet iemand met een wat langer Altice verleden iets te zeggen over de redenen waarom Altice eind 2015 in elkaar dook?
  10. JvAA 10 november 2017 21:58
    Volgens de grondslagen in de jaarrekening schrijven ze niet af op goodwill, maar wordt jaarlijks een impairment test gedaan. Wanneer de "kasstroom generende eenheden" kasstromen voldoende kasstromen blijven genereren is van impairment geen sprake. Gezien de goodwill redelijk recent is zal dat de komende jaren reuze meevallen.

    Eens dat de vermogenspositie zorgelijk is. De afschrijving op de IMVA en MVA drukken zwaar op het resultaat. Het zal noodzakelijk zijn om hogere marges/omzet te generen tegen minder investeringen.

    Qua cashflow denk ik niet dat er een continuiteitsrisico is op de korte termijn. De eerste significante lening loopt pas in 2022 af. Dat is pas over 5 jaar. De laatste extra leningen zijn juist tegen een relatief lage rente overeengekomen.
  11. Toekomstbeeld 10 november 2017 22:00
    quote:

    raarmaarwaar schreef op 10 november 2017 21:40:

    [...]
    Klopt, op dit moment 14 actieve koersdoelen.
    www.guruwatch.nl/aandeel/590174/Altic...
    Dacht dat Garnier vandaag al gecommuniceerd heeft om naar Verkopen over te gaan.....zag iets op het forum vanmorgen vroeg als ik me niet vergis.
  12. [verwijderd] 10 november 2017 22:07
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 10 november 2017 21:49:

    [...]

    (...)

    De managementstructuur is per vandaag al aangepakt.

    (...)

    Soepzooi.

    over de management structuur .. ik geloof niet in de werkbaarheid van topmensen met dubbelfuncties op verschillende continenten. Voornamelijk vanwege de last van 2 zware functies waarvan beide bedrijven fulltime inzet verlangen. Vervolgens vanwege de fysieke onmogelijkheid om op 2 continenten tegelijk je volle aandacht en aanwezigheid te kunnen geven.

    Bovendien, het gaat hier om dubbelfuncties bij 2 beursgenoteerde bedrijven. Met hun eigen belangen. Waar ligt vanaf heden de scheidslijn als het gaat om het behartigen van die belangen ? En wie gaat die scheidslijn bewaken ?

    Als noodscenario (tot er vervangers zijn gevonden), kan ik me deze oplossing indenken. Maar niet als dit langer dan 1 tot 2 maanden gaat duren.

  13. JvAA 10 november 2017 22:07
    Er blijft wel sprake van groei, deze is alleen aan de onderkant van de verwachte range. Eens dat hierdoor paniek is ontstaan.

    Ben zelf te vroeg ingestapt op gemiddeld 12.25 en ben ook niet echt blij omdat ik geen idee heb waar dit heengaat. Ik denk alleen dat de doemscenario's die nu langskomen wat overtrokken zijn. Maatregelen kunnen de resultaten in 2018 wellicht verbeteren?

  14. YR/YR 10 november 2017 22:19
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 10 november 2017 21:57:

    [...]

    Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat de zorgen eind 2015 precies waren.....de koers dook toen in no-time van 33 naar 10 om daarna weer te herstellen.

    Misschien weet iemand met een wat langer Altice verleden iets te zeggen over de redenen waarom Altice eind 2015 in elkaar dook?
    Had voornamelijk te maken met de invoering van de. Ieuwe kapitaalstructuur. Er werden Altice aandelen A en Altice aandelen B geintroduceerd. Waarbij Altice B (25 stemrecht per aandeel) naar Drahi ging. Koers stond toen op 122 euro. Na de splitsing (33 euro) ging het naar beneden. En schuld was ook niet geherfinacieerd zoals nu. Altice gaf toen aan tgeen grote overnames meer te doen en zich meer meer te richten op de integratie van de overgenomen bedrijven. Paar maanden later werd Combes aangetrokken. De rest is history.
  15. YR/YR 10 november 2017 22:21
    quote:

    ff_relativeren schreef op 10 november 2017 22:07:

    [...]
    Soepzooi.

    over de management structuur .. ik geloof niet in de werkbaarheid van topmensen met dubbelfuncties op verschillende continenten. Voornamelijk vanwege de last van 2 zware functies waarvan beide bedrijven fulltime inzet verlangen. Vervolgens vanwege de fysieke onmogelijkheid om op 2 continenten tegelijk je volle aandacht en aanwezigheid te kunnen geven.

    Bovendien, het gaat hier om dubbelfuncties bij 2 beursgenoteerde bedrijven. Met hun eigen belangen. Waar ligt vanaf heden de scheidslijn als het gaat om het behartigen van die belangen ? En wie gaat die scheidslijn bewaken ?

    Als noodscenario (tot er vervangers zijn gevonden), kan ik me deze oplossing indenken. Maar niet als dit langer dan 1 tot 2 maanden gaat duren.

    De vraag is waarom hebben ze geen topman gvonden?
  16. Toekomstbeeld 10 november 2017 22:38
    quote:

    JvAA schreef op 10 november 2017 21:58:

    Volgens de grondslagen in de jaarrekening schrijven ze niet af op goodwill, maar wordt jaarlijks een impairment test gedaan. Wanneer de "kasstroom generende eenheden" kasstromen voldoende kasstromen blijven genereren is van impairment geen sprake. Gezien de goodwill redelijk recent is zal dat de komende jaren reuze meevallen.

    Eens dat de vermogenspositie zorgelijk is. De afschrijving op de IMVA en MVA drukken zwaar op het resultaat. Het zal noodzakelijk zijn om hogere marges/omzet te generen tegen minder investeringen.

    Qua cashflow denk ik niet dat er een continuiteitsrisico is op de korte termijn. De eerste significante lening loopt pas in 2022 af. Dat is pas over 5 jaar. De laatste extra leningen zijn juist tegen een relatief lage rente overeengekomen.
    Vanwege de recente uitkoop zullen onderstaande Goodwill value bepalingen nu ook voor Frankrijk (SFR) gaan gelden.

    Wat mij dan opvalt is dat in Q3 is gebleken dat diverse inputparameters voor de berekeningen vd goodwill waarde zwaar tegenvielen.
    Omzet, EBIT(DA) en de churnrates waren met name voor Frankrijk en Portugal tegenvallend en krimpend.
    Kan me derhalve voorstellen dat de cashflow projectie voor de komende 5 jaar niet meer zo positief als eerder.

    Een immateriële post van 23 miljard (29%) op een balanstotaal van 80 miljard zou mijn inziens bij tegenvallende resultaten tot herziening moeten leiden. Die post staat er vanwege betaalde overnamesommen die naar nu blijkt niet renderen zoals verwacht (vandaar de verlaging vd outlook).

    Anyway, we zullen het vanzelf zien.

    The value in use of each GCGU (except for France) was determined by estimating cash flows for a period of five years for the operating activities.
    Cash flow forecasts are derived from the most recent business plans approved by the Board of Directors. Beyond the specifically forecasted period of five years, the Company extrapolates cash flows for the remaining years based on an estimated constant growth rate between 1-2%. This rate does not exceed the average long-term growth rate for the relevant markets. Discount rates have been computed using WACC approach and range from4.9% to 11%. Assumptions for churn rates and operating income, or EBIT (and the EBIT margin) were based on historical experience and expectations of future changes in the market. Recurring capex is
    expected to be proportional to sales and thus is indexed to the growth in revenues.
  17. Toekomstbeeld 10 november 2017 22:42
    quote:

    JvAA schreef op 10 november 2017 22:07:

    Er blijft wel sprake van groei, deze is alleen aan de onderkant van de verwachte range. Eens dat hierdoor paniek is ontstaan.

    Ben zelf te vroeg ingestapt op gemiddeld 12.25 en ben ook niet echt blij omdat ik geen idee heb waar dit heengaat. Ik denk alleen dat de doemscenario's die nu langskomen wat overtrokken zijn. Maatregelen kunnen de resultaten in 2018 wellicht verbeteren?

    Ik had het met name over SFR en Portugal. De daar gedane overnames zitten in een krimp, vanwege o.a. de hoge churn rate. 1,6 miljoen klanten weg sinds Altice de SFR overname heeft gedaan.
    Uit mijn hoofd dacht ik dat de SFR omzet Q op Q met 1,7% was gedaald.
  18. Toekomstbeeld 10 november 2017 22:43
    quote:

    YR/YR schreef op 10 november 2017 22:19:

    [...]

    Had voornamelijk te maken met de invoering van de. Ieuwe kapitaalstructuur. Er werden Altice aandelen A en Altice aandelen B geintroduceerd. Waarbij Altice B (25 stemrecht per aandeel) naar Drahi ging. Koers stond toen op 122 euro. Na de splitsing (33 euro) ging het naar beneden. En schuld was ook niet geherfinacieerd zoals nu. Altice gaf toen aan tgeen grote overnames meer te doen en zich meer meer te richten op de integratie van de overgenomen bedrijven. Paar maanden later werd Combes aangetrokken. De rest is history.
    Ok, duidelijk, dank!
  19. Toekomstbeeld 10 november 2017 22:46
    quote:

    YR/YR schreef op 10 november 2017 22:21:

    [...]

    De vraag is waarom hebben ze geen topman gvonden?
    Misschien dat die Dexter G. de goeie dingen die hij gedaan heeft in de USA gaat door-kopiëren naar Frankrijk. De SFR marge moet snel naar de target range zoals hij dat voor de USA al bijna, en in een jaartje tijd, bereikt heeft.

11.659 Posts
Pagina: «« 1 ... 125 126 127 128 129 ... 583 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.483
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.212
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.531
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.672
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.295
Air France - KLM 1.025 35.002
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.338
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.817
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.763
AMG 971 133.105
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.718
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.089
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390